Neuer „Alien“-Zylinder- und Kolbensatz

[Djog]

Wie Carl Hartweck schon schrieb, der Kolbenbolzen soll bei max hosentaschenwarmen Kolben, mit zwei Finger einzuschieben sein. Aber hier wird es wie beim Öl unterschiedliche Meinungen geben und jeder macht wie er es für richtig hält. Ich bleibe bei der Gleitpassung.
Gruß Jörg

[Edeltuning]

Meinungen sind meistens falsch und werden trotzdem kaum geändert.
Technisch betrachtet ist es dem Kolbenbolzen erstmal egal wie- und wer ihn reinschiebt. Für das Pleuelauge gibt es eine Werksangabe von 0,005!, das ist meiner "Meinung" nach mit Vorsicht zu genießen, ich würde es mit 0,01 versuchen. Welche Maße versteht man beim Kolbenauge unter "schwimmend" Wenn der Bolzen "straff" sitzt, kann nichts passieren, außer ein Bastler schlägt ihn mit dem Hammer rein. Sitzt er aber großzügig schwimmend und Aluminium dehnt sich dann bei Betriebstemperatur 1,5 mal mehr als Stahl aus, kann es schon problematisch werden.
Wer mißt, mißt Mist.

[ingolf425]

Nun mal ein kurzer Bericht zu dieser Passung .Ich bin jetzt mehr als 500 Kilometer mit einer vom Ossimoped nachgearbeiteten Kolben-Zylinder Passung gefahren .Beim Einbazu null Probleme ,Kolbengewicht war gleich mit dem Vorgänger und der Kolbenbolzen schwimmend eingebaut .Bisher läuft alles vollkommen zufriedenstellend ,110 kmh gar kein Thema und auch im 4. Gang noch genügend Druck um auch längere Steigungen zu fahren .Ich bin viel im Harz unterwegs und weiss wovon ich rede .Da waren die Mängel an der eigenen Maschine nerviger ( Zündmagnet verreckt ,
3.Gang versucht raus zu springen) ,aber das habe ich alles behoben und fahre nun völlig entspannt mit dem Alien Kolben und werde hier weiter berichten. Habe auch kein Problem damit das Teil nach 4000 Km mal auszubauen und zu begutachten . Gruss Ingolf

[Anke]

Im MZ Forum war mal eine gute Diskussion zu diesem Thema, hab ich mal verlinkt.


https://mz-forum.com/viewtopic.php?f=17 ... a5528774d9

Vielen Dank an Jörg für den Link, hochinteressant, ich hätte das nicht gedacht! Und die haben das in der WISSENSDATENBANK. Ich bin begeistert.

Falls es außer mir noch jemanden gibt, der nicht auf Anhieb mit dem Link Erfolg hat, hier eine gekürzte Version, mit der ich in das MZ-Forum gekommen bin: https://mz-forum.com/viewtopic.php?f=17&t=61308&sid

[Edeltuning]

Naja, auf jeden Fall auch lustig, gefühlte 8 Milliarden Leute mit 8 Milliarden verschiedenen Meinungen und welche davon richtig ist, geht aus der Fülle von Ansichten auch nicht hervor.
Und wer hat schon das Equipment ein gekauftes Set auf paar tausendstel nachzubearbeiten, falls es seinen gehobenen Ansprüchen nicht gerecht ist.

[Alien]

Wenn Sie im Internet nach der ultimativen Antwort auf die Frage suchen, was besser ist – Presspassung oder schwimmende Lagerung –, werden Sie genau diese Diskussion in jedem Forum finden, sei es bei Motorrad- oder Automotoren oder sogar bei Bootsmotoren. Kurz gesagt: Beide Varianten funktionieren gut.

Für diejenigen, die befürchten, der Kolbenbolzen im ALIEN-Kolben könnte in der Kolbennabe festklemmen: Das ist keineswegs der Fall. Wenn sich der Bolzen bei einer Erwärmung auf 80 °C leicht verschieben lässt, wird er sich auch bei normaler Betriebstemperatur des Motors schwimmend bewegen, oder? Der eigentliche „Pressvorgang“ findet nur bei Raumtemperatur während der Montage statt und hat nichts mit dem Verhalten im laufenden Motor zu tun. „Schwimmender Kolbenbolzen“ ist die korrekte Bezeichnung; ich hoffe, ich habe niemanden verwirrt, indem ich den Begriff „Presspassung“ synonym verwendet habe.

Bitte beachten Sie, dass die im Benutzerhandbuch genannten 80 °C keine Mindesttemperatur darstellen, sondern lediglich einen bewährten, sicheren Wert, der stets funktioniert. Wer schon einmal mit Schrumpfverbindungen gearbeitet hat – sei es bei einem AWO-Kolben oder einer 1-Meter-Kupplung für Bergbaumaschinen –, weiß, dass man das Bauteil immer stärker erwärmt und ausdehnt, als unbedingt nötig, um Reibung und das Risiko eines Festklemmens auf halbem Weg zu vermeiden. Ja, in der Regel lässt sich unser Bolzen bereits verschieben, bevor die empfohlenen 80 °C erreicht sind.

Mit unserer schwimmenden Lagerung liegen wir immer richtig, unabhängig von der Toleranzkette zwischen Kolbenbolzendurchmesser und Bohrung der Kolbennabe. Der Bolzen wird sich immer drehen können – genau deshalb haben wir Schmierbohrungen in der Kolbennabe vorgesehen! Beim ALIEN-Kolben ist das Spiel zwischen Bolzen und Kolbenbohrung IMMER geringer als das Spiel zwischen Bolzen und Bronzebuchse. Dadurch wird die Bewegung in der Bronzebuchse gefördert, wo sie primär stattfinden soll. Genau das gibt uns die Gewissheit, dass Ihr Oldtimer auch nach längerer Laufleistung keine Klopfgeräusche entwickelt.

Wir vergleichen diesen Fall ungern mit MZ, da Zweitaktmotoren etwas anders funktionieren. Ein Nadellager weist stets einen geringeren Reibwiderstand auf als eine Gleitbuchse aus Bronze; daher trägt die Drehung des Kolbenbolzens zwar zur Funktion bei, steht aber nicht in Konkurrenz zum Lager. Aus diesem Grund werden alle ALIEN-Kolben für Zweitaktmotoren mit schwimmend gelagertem Bolzen angeboten.

Uns ist durchaus bewusst, dass der schwimmend gelagerte Kolbenbolzen (bei Raumtemperatur) heutzutage bei den meisten modernen Rennsportanwendungen bevorzugt wird ... aber unser AWO-Motor ist definitiv kein Hochleistungstriebwerk Ich bin mir ziemlich sicher, dass sich das Verhältnis zwischen Befürwortern der Presspassung und Anhängern der Gleitpassung auch nach meinem Beitrag nicht ändern wird – aber es macht wirklich Spaß, sich so detailliert über dieses Thema auszutauschen.

Bisher läuft alles vollkommen zufriedenstellend ,110 kmh gar kein Thema und auch im 4. Gang noch genügend Druck um auch längere Steigungen zu fahren .Ich bin viel im Harz unterwegs und weiss wovon ich rede .Da waren die Mängel an der eigenen Maschine nerviger ( Zündmagnet verreckt ,
3.Gang versucht raus zu springen) ,aber das habe ich alles behoben und fahre nun völlig entspannt mit dem Alien Kolben und werde hier weiter berichten.

Danke fürs Teilen deiner Erfahrungen, Ingolf! Fährst du die Touring- oder die Sport-Variante? Ist der Motor komplett im Originalzustand oder hast du Modifikationen vorgenommen?

[Bausoldat]

Hallo Krzysztof,
danke für deine, vermutlich mit Übersetzungsapp generierten, sehr guten und sachlichen Erläuterungen!
Solche überzeugenden Erklärungen bekommen viele der deutschen Forumsteilnehmer hier nicht hin!
Liebe Grüße
Christian

[burkhardt]

Ich würde die Informationen auch aus dem MZ-Forum so zusammenfassen:
Das Lager im Pleuel zum Kolbenbolzen ist gleitend leichtgängig und soll nicht klappern. Diese Drehbewegung ist maßgeblich und dafür ist die geölte Bronzebuchse vorgesehen.
Hingegen ist der Bolzen zum Kolben eher fest. Jedoch darf er nicht zu straff sitzen, damit Verspannungen im Kolben verhindert werden. Daher kann sich bei Temperaturwechsel aufgrund verschiedener Ausdehnung der verschiedenen Materialien der Bolzen im Kolben drehen. Dauerhaft oder gar bevorzugt dreht sich der Bolzen aus Stahl nicht in der Legierung des Kolbens.