Gigantischer Kolbenfresser und Ursachenforschung

[speedvogt]

Hallo Ralf,

Ich hab das aus Bild 3 abgeleitet, denke das der Ventilteller nach dem,, fressen,, vom Kolben abgeschlagen wurde.
Es wäre interessant inwieweit sich der Ventilschaft noch bewegen lässt.
Aber du hast schon recht, ist aus der Ferne wie immer Glaskugel lesen.

Gruß Micha

[itsme]

Nabend!

@Ekki: Ach hör auf. Ehrlich?! Das wusste ich nicht. Danke für den Tipp! Ich hatte die Frage zwar schon an einen "Vorredner" gestellt, aber passt hier gerade so gut: Was passiert wenn die neue 175 iger Kerze der Wärme nicht standhält? Geht dann nur die Kerze kaputt weshalb ich dann fortan immer eine zweite dabei haben werde oder ist mit Folgeschäden im Brennraum zu rechnen?

@speedvogt: Ich kenn mich echt nicht aus, aber teile deine Ansicht da der Ventilschaft schon so abgenutzt und verbraucht ausschaut. Wird ja nicht alles vom Schaden selbst kommen oder?!

Gruß Paul

[Matthias-Aw]

Hallo Ralf,

Ich hab das aus Bild 3 abgeleitet, denke das der Ventilteller nach dem,, fressen,, vom Kolben abgeschlagen wurde.
Es wäre interessant inwieweit sich der Ventilschaft noch bewegen lässt.
Aber du hast schon recht, ist aus der Ferne wie immer Glaskugel lesen.

Gruß Micha

"Abschlagen" wird der Kolben das Ventil allerdings nicht. Wenn dann drückt der das krumm und zurück. Dabei bricht dann meistens etwas von der Führung raus. Das Ventil reißt meist zuerst ab und zerlegt dann den Kolben.

[Jens425S]

Hallo Paul,
ist wirklich schwierig, aus der Ferne eine Schadensursache auszumachen.

Ob die Ventilführung Fressspuren hat, kannst Du mit bloßem Auge am besten sehen. Der demolierte Rest, des Ventils sieht, auf dem Bild aber aus als ob er möglicherweise, wegen Ermüdung gebrochen ist.
Ich denke das, weil der Bruch so schräg abgesetzt verläut. Also gerade so, als ob der Bruch um die Ecke gegangen wäre. Aus meiner Sicht, kann man nach den Schadensbildern nicht zwingend davon ausgehen, dass es äußere Ursachen, für den Ventilabriss gab.
Relativ scher scheint aber wirklich das Ventil, die Ursache für den Schaden zu sein. Ob es ermüdet oder überhitzt war, bleibt wohl eine offene Frage.
Da kannst Du nur schauen, dass Du keine (versteckten) Schadensursachen übersiehst, wenn Du den Motor wieder aufbaust. Nimm Dir Zeit und schau Dir alles genau an.

Zu den Kerzen:
Ja stimmt, das hätte ich erwähnen sollen; die Wärmewerte wurden einst umgeschlüsselt.

Deine Kerze sieht trotz des Schadensbildes aus, als wäre sie gar nicht frei gebrannt. Das Kerzenbild wird natürlich total verfälscht, weil sich eine Menge Öl abgelagert hat, als der Schaden eingetreten ist.
Aber vielleich hast Du eine Chance, nach weiteren Ursachen zu suchen, wenn Du ganz behutsam versuchst, den relativ frischen Öl-Dreck abzukratzen.
Sieht es darunter sehr hell aus und findest Du vielleicht sogar (an-) geschmolzene metallische Ablagerungen, könnte es vor dem Schaden schon zu warm geworden sein.
(Ist leider wieder nur Spekulation - ich würde halt so vorgehen - und es zumindest versuchen)

Werum ich einen möglichst niedrigen Wärmewert fahre, hat einfache Gründe.
- Das schlimmste was passieren kann, wenn eine Kerze einen zu niedrigen Wärmewert hat ist, Glühzündung. Keine Frage, das wäre nicht gut. Aber man merkt es frühzeitig. Klar, hier kann man wieder sagen... aber mit Glühzündung kann man einen Motor richtig in den Hitzetot treiben und die Kurbelwelle schädigen... und, und, und...
- Ich möchte versuchen, der Kerze als Frühwarnsystem zu nutzen, falls die Verbrennung zu warm wird.
- Eine 175er ist heute (entgegen den Angaben vor der Umschlüsselung) normal, aber eben nicht unbedingt, wenn man einen neuen Motor, unter erschwerten Bedingungen einfahren muss. Dann wird er stärker als optimal belastet und dabei wärmer. Bei mir geht es leider nicht anders. Ich wohne in einer Gegend, wo es nur Hügel gibt, es geht nirgends, in der Nähe geradeaus. In der Schweiz ist es heute nicht mehr möglich, ein Gespann gleichzeitig auch Solo zuzulassen, ohne doppelten Aufwand zu treiben. Also muss ich das schwere Gespann über die Berge treiben, zum Einfahren.
- Auf der anderen Seite, bin ich vorsichtig. Sobald der Motor Betriebstemperatur hat, schaue ich mir die Kerze an und regulieren ggf. den Vergaser nach. (Die Zündung ist von Powerdynamo und geht bis heute sehr gut) Das Nachstellen des Vergasers, vor allem Leerlaufluft und Schieberhöhe, ist zumindest bei mir, jetzt währen der ersten 100km, recht häufig nötig. Und ich achte sehr auf Geräusche vom Motor. Mit der Zeit bekommt man da ein gewisses Gefühl, ob alles gut ist, oder nicht.

Grundsätzlich zu Zündkerzen:
(Meine Meinung und Erfahrung) Es gibt viele Hersteller. Einzig, die Meinung eint sie, jeder habe die beste Kerze der Welt.
Ich meine;
- Hier hilft zunächst die Erfahrung anderer, mit dem gleichen Fahrzeugtype und Motor.
- Dann aber selbst ausprobieren, ob man selbst mit einem anderen Kerzentype bessere Erfahrungen macht. Denn jeder hat andere Bedingungen und fährt etwas anders.
- Wenn man sich die Kerze öfter ansieht, die man gerade testet, kann das nicht schaden. So kann man sich langsam heran tasten, welche am besten zu den Betriebsbedingungen, des Motors, passt und im optimalen Fall auch noch lange hält...
... wir wollen doch alle auch ein bisschen Schrauben, wenn wir AWO fahren.

Ganz viel Erfolg bei der Fehlersuche und beim Aufbau eines neuen Motors!

[braendel]

Bei mir sah es damals genau so aus.Ursache war ne gebrochene Ventilfeder-Ventil
reingerutscht-der Rest ergibt sich.

grüße

[Ruppert-Tuning]

Moin.
Das das Ventil nach längerer Betriebszeit noch frisst ist zwar möglich aber eher die Seltenheit. Meist sind die Führungen ausgeleiert und die Wärme kann nicht abgeleitet werden. Darum reißen auch meist die Auslassventile ab! Mit der Zeit ermüdend das Material einfach durch die thermische Überbelastung- Originale Ventile sind aufgrund der schlechteren Legierung eher davon betroffen als moderne aus hochlegiertem Stahl.
Ich hoffe du hast neue Führungen und ggf. neue Sitze verbaut und bei den Ventilen nicht gespart. Die Federn sollten am besten auch ersätzt werden denn die werden mit der Zeit schwächer...
Grüße,
Matthias

[itsme]

Hallo zusammen.

Aufgefallen ist heute, dass auch noch die äußere Ventilfeder für's Einlassventil gebrochen ist. Die Kerze habe ich nochmal gecheckt, da nicht viel übrig ist konnte ich von der auch nicht mehr viel lesen. Habe mich dann ran gemacht und schon mal alle möglichen Kerzen rausgekramt. Auch wenn wohl aus Auslassventil der Verursacher des Ganzen scheint, wird's im Zuge der Reparatur wieder eine alte Original Kerze werden.

In der Ventilführung vom Auslassventil sind ein paar "Schlieren" zu sehen. Sie ließ sich reibungslos aus dem Kopf ziehen. Die Führung vom Einlassventil hingegen steckte recht fest im Kopf.

Anbei noch ein paar Detailbilder vom Auslassventil und Co.

Gruß
Euer Paul

[itsme]

Bildnachtrag vom Krümmer aus erster Konversation, dem Ventilsitz mit noch abgerissenem Ventil drinnen und die Ventilführung nach Ausbau.

[itsme]

Nachtrag Zündkerzen:
Anbei noch ein Bild derzeit verfügbarer Zündkerzen. Müssten alle Originale sein?! Heißt ich brauche nach "neuer Formel" keine 175 und fange erst einmal mit einer 225 Isolator an. In einem anderen Thema habe ich mich dazu auch schon belesen. Ich denke daher, dass meine Maschinen nicht übermäßig heiß laufen und vermutlich zu fett gefahren werden. Kerzen waren/sind halt immer eher mehr schwarz als braun. Allerdings hatte ich es nie nach einer längeren Fahrt geprüft. Hole ich dann nach

Gruß
Euer Paul

[Edelherb]

Hallo!

Die 175 er kamen in den Wartburg, weil der wassergekühlte Motor recht kalt war.
Die 225 er in den Trabbi, luftgekühlt mit Gebläse.
Die 260 er in die heissesten Motore, also ETZ usw, luftgekühlt durch Fahrtwind.

Die Awo sollte sich da in der Mitte befinden.

Wenn ich deine Zündkerzensammlung so sehe, gerade die aus der unteren Reihe, 3. von links, die würde ich ehr an einen Antiquitätensammler / Museum verkaufen, als in ein Fahrzeug einbauen.

Also du wirst ja in der nächsten Zeit einiges an Geld ausgeben, da sollte es für eine neue und moderne Zündkerze auch noch reichen...

Und ich bin ebenfalls davon überzeugt, dass die Ursache das abgerissene Ventil ist.
Der Anlass für die Ursache wird sich wohl kaum genau klären lassen.
Soweit ich informiert bin, sei das früher auch häufig vorgekommen.

Aber das spielt für dich auch keine Rolle mehr.
Der Zylinderkopf ist eh hinüber.

Wie sieht es denn eigentlich mit den restlichen Motorenteilen aus?
Ist da noch was brauchbar?