Rollerzündung assimiliert. Widerstand ist zwecklos

[425 Silvio]

Was mich wundert, daß da 101-Octane auf der Verpackung steht und Casoli auf dem Bauteil. Das macht stutzig.

Das hat mich auch stutzig gemacht. Einziger Hinweis auf 2-Extreme war ein kleiner Aufkleber auf der Rückseite der Verpackung.

Konntest Du denn ebenfalls mit wesentlich höheren Drehzahlen aufwarten, um überhaupt in den Bereich zu kommen, wo nach dem Sprung die versprochene Verstellung eintreten sollte?

Mit der DC CDI Naraku 390.16 hatte ich folgendes Verhalten:
-bei niedriger Drehzahl volle Frühzündung
-bei höherere Drehzahl volle Spätzündung (ist eher ein umschalten als ein verstellen)
-bei hoher Drehzahl wieder volle Frühzündung ("Prüfstand" max. 3000rpm)

Weiterhin steht in dem Katalog:
"NARAKU bietet … verschiedene Zündeinheiten mit statischem oder dynamischen Zündzeitpunkt an. Die statischen haben einen festen Zündzeitpunkt wie eine Original-CDI und sind dadurch meist günstiger."

Wo kann ich den Katalog runterladen?

[burkhardt]

Hallo Silvio.

Mit der DC CDI Naraku 390.16 hatte ich folgendes Verhalten:
-bei niedriger Drehzahl volle Frühzündung
-bei höherere Drehzahl volle Spätzündung (ist eher ein umschalten als ein verstellen)
-bei hoher Drehzahl wieder volle Frühzündung ("Prüfstand" max. 3000rpm)

Nun, richtig schöne aussagekräftige Werte haben wir leider nicht. So interpretiere ich mal wild und nehme Werte vom Kollegen

-bei niedriger Drehzahl volle Frühzündung - bis 100 U/min -> Anlassen oder irrelevant
-bei höherere Drehzahl volle Spätzündung - Leerlauf bis ca. 1300- 1500 U/min bei 10°
-bei hoher Drehzahl wieder volle Frühzündung - ab 1500 U/min bis ca. 3000rpm 25°
Beinahe alles gut?

Wo kann ich den Katalog runterladen?

Eigentlich sind die Kataloge von Racing Planet. Da habe ich jedoch nichts gefunden.
Den alten von 2008 findet man beispielsweise hier.
Einen von 2010 kann man hier blättern. Schau mal auf Seite 40 bis 44 (gedrosselt Seite 66 und 98).
Um diese Kataloge verstehen zu können, muß man "nur" noch rausfinden, was in den verschiedenen Marken und Modellen verbaut wurde.

Aber ja, eigentlich will man gern eine schöne Kurve mit interpolierten Werten statt Sprünge. So bin ich der Empfehlung von Jörg nachgegangen:

ich würde immer die CDI aus dem CDI Shop empfehlen. Läuft definitiv besser als die Chinakracher.

Da werden interpolierte Kurven statt Sprünge angeboten.

[425 Silvio]

Nun, richtig schöne aussagekräftige Werte haben wir leider nicht. So interpretiere ich mal wild und nehme Werte vom Kollegen

-bei niedriger Drehzahl volle Frühzündung - bis 100 U/min -> Anlassen oder irrelevant
-bei höherere Drehzahl volle Spätzündung - Leerlauf bis ca. 1300- 1500 U/min bei 10°
-bei hoher Drehzahl wieder volle Frühzündung - ab 1500 U/min bis ca. 3000rpm 25°
Beinahe alles gut?

Hallo Carsten,
ich kann bisher leider keine Drehzahl an meinem "Prüfstand" messen. Was ich mit "höhere Drehzahl" angegeben habe liegt aber deutlich über 100rpm (eher 1000). Wegen der Frühzündung bei Anlassdrehzahl hatte ich beschlossen nicht weiter mit der Naraku 390.16 zu experimentieren.

Vielen Dank für die Link´s zu den Naraku Katalogen. Vielleicht finde ich noch einen vielversprechenden Testkandidaten mit µC.

Aber ja, eigentlich will man gern eine schöne Kurve mit interpolierten Werten statt Sprünge. So bin ich der Empfehlung von Jörg nachgegangen:

ich würde immer die CDI aus dem CDI Shop empfehlen. Läuft definitiv besser als die Chinakracher.

Da werden interpolierte Kurven statt Sprünge angeboten.

Jörg hat schon recht. So muß eine Zündkennlinie aussehen!
Nur preislich kann ich mich noch nicht damit anfreunden.

Hier gibt es eine Alternative:
https://transmic.fr/product/ready-to-use-tci-v10/
...einziger Haken: die Box ist 220 × 150 × 50 mm groß

[burkhardt]

Hallo Silvio,

ich habe mit dem Distributor der Naraku bzw. 101-Octane bezüglich der Produkte Rücksprache gehalten. Jener bestätigt meine Aussagen zu den Produkten, welche ich aus dem Werbetext der Kataloge ableitete. Ebenso sind Deine Erkundungen zu den Produkten bestätigt, welche die Sprünge im veränderten Zündverhalten von niedriger zu höherer Drehzahl aufzeigt. Sie nennen dies eben CDI mit statischem oder dynamischen Zündzeitpunkt (siehe Ausführungen oben).
Wenn man nun mit einer 4-Takt-CDI mit dieser sprunghaften Zündverstellung nicht zufrieden ist, dann sind die CDI mit dynamischer Zündzeitpunktberechnung durch einen Mikrocontroller einzusetzen. Hier im Gesprächsfaden des Forums zur Rollerzündung ist der AC-CDI NK390.24 wegen der Umstellung von Spät- und Frühzündung eine gewisse Einsatzfähigkeit bescheinigt wurden. Du hast mit Deinem Prüfstand dies hinterfragt und mit einer DC-CDI als adäquates Gegenstück zur AC-CDI getestet.

Als AC-CDI mit dynamischer Zündzeitpunktberechnung durch einen Mikrocontroller wird von Naraku das Modell NK390.05 bzw. die NK390.45 als DC-Variante angeboten. Mit knapp 20€ paßt das prima zu Deinen Preisvorstellungen, stimmts? Es wäre toll, wenn Dir mit diesen Informationen geholfen wäre und Du das in Deinen Prüfstand nachvollziehen könntest. Übernimmst Du das?

Die von Dir genannte Alternative war uns bereits Anregung 1 + 2.
Transmic beschreibt nicht, nur wie die einfachen Zündungen funktioniert. Ich entnehme dem auch, warum man davon nicht zu viel verlangen darf: "Because there is no processor inside them, just a bunch of resistors and capacitors so the advance timing comes mainly from the voltage of the VR that drift a bit when RPM increases."

[425 Silvio]

Hallo Carsten,

ich habe Transmic kontaktiert und nach einer kleineren Alternative zum TCI v10 gefragt...
Ab sofort gibt es eine TCI v10-T resin, = vergossene Platine mit 80x55x20 mm. Habe eine bestellt, sobald die da ist werde ich testen. Wenn sie hält was sie verspricht sind die 65€ gut angelegt.
https://transmic.fr/product/tci-v10-t-resin/

Viele Grüße
Silvio

[burkhardt]

Hallo Silvio,

ich freue mich schon, daß Du alsbald Testberichte von neuen Dingen zur Verfügung stellst
Schön, wenn Transmic das Teil kleiner geschrumpft hat.
Schade für Interessenten, daß diese und weitere Produkte aktuell ausverkauft sind.
Gut, daß sein Produkt sich gut verkauft.

Die Maße der Naracu mit dynamischer Zündzeitpunktberechnung sind auch eingetroffen: ca. 89x56x32,0mm.
Schade, daß diese voraussichtlich nicht in Deinem Prüfstand durchleuchtet wird. Da muß sich ein anderer finden…

[425 Silvio]

Das Transmic TCI v10 ist prima! Zündkennlinie und weitere Einstellungen können via USB konfiguriert werden. Die Anleitung ist auch sehr gut. Auf meinem "Prüfstand" macht es was es soll, kann ich nur empfehlen...
Bsp. Zündkennlinie


Außerdem bietet Transmic ein per DIP-Schalter konfigurierbares AC-CDI
https://transmic.fr/2021/10/07/ac-cdi-v27/

und ein programmierbares DC-CDI als Kit an.
https://transmic.fr/2019/08/21/dc-cdi-v7/

Da müsste also für jede Art der elektronischen Zündung was dabei sein.

@Carsten: Naracu mit dynamischer Zündzeitpunktberechnung kann ich gerne testen.
Müsste allerdings eine DC-CDI sein und die Rücksendung sollte keine Probleme bereiten.

PS: Bis zum Test in die AWO werden wahrscheinlich noch ein paar Wochen vergehen, habe gerade eine größere Renovierung begonnen...

Viele Grüße
Silvio

[Holger69]

Habe eine Zündanlage von AudioBass, und da muss ja das grüne Kabel vom Zündmodul am Zündschloss Nr. 2 angeschlossen werden. Jetzt hab ich aber ein MZ- Zündschloss drin und ich bin bis jetzt auf Batteriezündung gefahren. Müsste da jetzt das Kabel auf die Nr 30 oder 31 geschalten werden?

Gruß Holger

[d'r Matt'n]

Bei MZ verwendet VAPE ein Relais um dieses Kabel auf Masse zu schalten.
Funktioniert also nur mit Batterie oder Kabel abklemmen.

[Holger69]

Bei MZ verwendet VAPE ein Relais um dieses Kabel auf Masse zu schalten.
Funktioniert also nur mit Batterie oder Kabel abklemmen.

Okay, das Relais wird dann aufs Zündschloss geschalten ?