AWO 425 Forum

Hi Jungs,

gutes neues Jahr. Kaufe auch bei Jokisch, noch nix verreckt.

Gruß Blue

Uli hat geschrieben:Stimmt, einfach nachfeilen/schleifen geht nicht.
Alllerdings sollten bei einem beschichteten Kolben mit dem korrekten Einbaumaß Klemmer kein Thema mehr sein.
Darum macht man das ja. Die Laufspielanpassung ist ja eigentlich nur ein netter Nebeneffekt. ;)
Ich schmeiß jedenfalls gelaufene Kolben ohne substanzielle Beschädigung nicht mehr weg...
Uli

Das stimmt leider nur zum Teil , da weder der Ausgangszustand des Trägerkolbens noch die thermische Belastung in der neuen Passung berücksichtigt werden. Der Kolben dehnt sich ja nicht anders aus, als vor der Beschichtung. Daran hat sich nichts geändert. Hat der vorher zum Klemmen geneigt , macht er das auch nach der Beschichtung.Wird er zu eng eingepasst klemmt er auch ! Welches Einbauspiel ist denn überhaupt korrekt ? Moderne Kolben werden mit 0,02 - 0,03 mm eingepasst. Für ältere Motoren ist oft 0,05 mm angegeben. Awo-Motoren wurden ab Werk schon mit 0.06 - 0,08 mm Kolbenlaufspiel ausgeliefert.
Bei 0,08 dürfte wirklich nichts mehr klemmen , klappern schon !

Also das beschichtete Kolben nicht klemmen können ist wohl eher Wunsch als Realität.

Gruß Ralf

Ps. Allen ein gesundes neues Jahr !

A guats Neis, allerseits!

Ja, Ralf, da hast Du schon recht.Aber andererseits bin ich da relativ schmerzfrei: Wenn ich originales Material einbaue, dann halte ich mich auch an die original angegebenen Einbauspiele, Beschichtung hin oder her. Mit Beschichtung kann man wohl eher an der unteren Grenze bleiben; da klappert es dann auch nicht.
Ob der Kolben vorher schon zum klemmen neigte, sieht man ihm ja an... Dann lässt man halt ein Hundertstel mehr Laufspiel. Klappte eigentlich bisher ganz gut (Nebenbei: Ich spreche jetzt nicht von AWO, da hab ichs so nocht nicht ausprobiert, sondern von anderen Alteisen; britisch, deutsch, italienisch...).
Echte Klemmerprobleme hatte ich bisher nur bei Nachbauzeug (und jetzt spreche ich definitiv auch von AWO!). Denn da weiss man ja gleich überhaupt nicht, welches Einbauspiel man geben sollte, ist ja wie Russisches Roulett; deshalb gibt es ja Threads wie diesen überhaupt erst.
Ich habe sowieso den Eindruck, dass die Händler, egal wie sie heissen, einfach nur was kaufen und wieder verkaufen ohne es selbst im eigenen Krad zu probieren, so quasi: "Mit den Dingern wird eh nicht groß gefahren, da wird das schon halten".
Die Mühe, das Verhalten von verschiedenen Legierungen und verschiedenen Einbauspielen empirisch zu ermitteln; d.h. im reellen Fahrversuch, um dann sagen zu können, so gehts und so nicht mehr; wer macht sich die denn schon. Da verdient man ja nix mehr (Ich habe da für die Händler durchaus Verständnis!).
Und dann müsste man ja die gleichbleibende Matrerialqualität des Lieferanten auch noch fortlaufend prüfen...
Ich denke, es bleibt schwierig.

Grüße,
Uli

Hallo,
hat schon mal jemand einen Kolben von Schneider Piston gekauft?
Ich habe dort einen Kolben für meine NSU gekauft. Preis 126€
Ich kann aber noch nichts zur Haltbarkeit sagen, da ich gerade noch am Aufbau des Motorrades bin.

Telefon Nummer von Hr. Schneider: 07542/3613

Gruß Daniel

Hallo an Alle,

jaja das mit den Kolben ist so eine Sache. Ich hatte auch so meine Erfahrungen mit den Kolben und Zylinder aus Mg. Aber eins muß gesagt werden, es wurden mir alle Klamotten anstandslos neu ersetzt, egal ob KW oder Zylis. Nur ärgerlich ist das schon, immer dieses auseinander und wieder zusammen. Davon werden die Sachen ja auch nicht besser. Im alten Forum hatte ich meine Pechsträhne reingeschrieben. Mh, jetzt habe ich seit dem dritten Wechsel an der Sport Ruhe. Komisch ist nur, das es immer die Flachkolben bedrifft. So auch bei der Paarung vom Awopfälzer. Wir haben mit dem H.J. Fischer drüber gesprochen, ob er die Kolben nicht vielleicht röntgen lassen kann. Er meinte, das es zuviel Aufwand wäre. Also bleibt es für uns doch ne sehr unsichere Sache. Genau wie die KW- regenerierung. Da werden die Limagewinde nachgebohrt und neu geschnitten. Dabei ist die Bohrung dann tiefer als Original und der Konus bricht ab. Hatten wir auch an der Sport.... Es sind und bleiben Nachbauten die die Händler vertreiben. Ist genau wie mit dem Auspuff an meinem Käfer.... Ich hoffe, das der Fischer das in den Griff bekommt, sonst hat er bald keine Kunden mehr. Der Flachkolben ist, meiner Meinung nach, am Boden zu weit abgedreht. Ich meine damit das der Boden zu dünn wird. Vielleicht stellt ihm seine Zulieferfirma nur eine Sorte Rohlinge her. Ich weiß jetzt nur nicht mehr ob mein Tourenkolben innen auch nen flachen Boden hatte. Ich muß demnächst eh wieder ne Paarung bestellen und werde da mal drauf achten. Wenn es so wäre, würde das erklären warum die Flachkolben im Boden nachgeben und die Touren kolben so schwer sind... Gruß Uwe

Und dann noch die Frechheit besitzen zu behaupten, dass auf 1000 Kolben nur 1 reißen oder brechen würde! Leider scheint Herrn F..... das alles ziemlich egal zu sein, sonst gäbe es solche Aussagen nicht!
Das mit der Kulanz ist schön und gut. Jedoch wird das Gehäuse durch die Lagerwechsel nicht besser, die Zuganker ebenso und Lager+Simmerringe und Dichtungen gibt es auch nicht umsonst. Dann bleibt natürlich noch die ganze Arbeit.
Der Touren/Sport Kolben mit Buckel hat keinen flachen Boden.

Grüße

@ uli ,

ich gebe Dir in allen Punkten Recht , auch mit den gelaufenen Kolben ,wenn Du es so machst. Ich habe auch kein Problem damit.Es ist oftmals schwierig und teuer genug, Kolben für alte Motorräder zu bekommen. Nun gibt es aber im Forum auch Hilfesuchende die nicht so versiert und erfahren sind. Hypothese : Einer hat das gelesen und fischt sich auf dem nächsten Teilemarkt einen schönen gelaufenen Kolben für 2,50 aus der Grabbelkiste.Günstiger kann es ja kaum werden ! (Was das für eine "Gurke" ist ?????) Schön beschichten lassen und ab damit in den neu geschliffenen Zylinder. Bums klemmt das Ding und ab jetzt wird`s teuer.Kann aber auch klappen ! Das ist eben eigenes Risiko, aber er sollte es wenigstens kennen! Sollte keine Besserwisserei sein !

Nun zu Herrn Schneider , dort habe ich meinen BMW Kolben nachgießen lassen. Bis jetzt keinerlei Probleme.
Er war zwar etwas schwer , aber das war meine Schuld ,da ich Ihm den kleinsten Kolben als Gußmodell geschickt habe.Ich habe dann den Kolben leichter gemacht und gut wars.

Bei den Kolben von F aus M ist oftmals auch der Kolbenbolzen schuld am hohen Gesammtgewicht. Standardmäßig gibt es scheinbar nur dickwandige Kolbenbolzen ala Trabant dazu, die mit der Flex eingekürzt wurden. Selbst bei Anforderung von leichten Kolbenbolzen kommt nix anderes. So unsere Erfahrung.

Gruß Ralf

Hallo!

Was ich mit BK-K+Z erlebt habe.
Ich hatte mir nach und nach einen Motor für die BK überholt.Der alte lief zwar noch ganz gut,aber das Poltern beim Beschleunigen wurde mir zu heftig.Ausserdem hatte ich zweimal eine Pleuelbuchse gewechselt.Die war gebrochen und hatte sich mitgedreht.Hat 1000km gehalten,da es eine alte Buchse war.Hatte dann ne neue eingesetzt,die hielt bis zum Schluss.Aber jetzt musste der "alte"weichen.
K+Z vom Grossmeister aus MD,KW aus Eisenach.Das beste vom Besten dachte ich!
Motor eingebaut,die Nadeln noch ne Kerbe höher als vorher gehängt(wer gut schmiert......)Angetreten,läuft ruhig,langsam losgefahren.....
Nach 3 Kilometern an einer leichten Steigung Quietsch,das war der erste Klemmer.Ruhig weitergefahren,nochmal 4km Quietsch,das war der zweite.
Schn.... voll und nach Hause gefahren.K+Z abgebaut und gesehen,daß beiden Kolben jeweils 4 Klemmspuren neben den Kolbenbolzenaugen hatten.Für mich ein eindeutiges Anzeichen von zu enger/falscher Passung!!Ein Anruf in MD beim Meister blieb ergebnisslos."Läuft wahrscheinlich zu mager,Zündung verstellt ..bla,bla,bla",das will ich mir nicht mehr anhören,tausend Ausreden!Alle sind Schuld!Und mit dieser ständigen Hin-und Her-Schickerei nervt mich auch total.(Diese zwei Zylinder waren auch schon mal getauscht,da die Dichtfläche zum Kopf hin mal so verrostet war,daß es nun nicht mehr dicht zu bekommen war.)
Ok.Die Klemmspuren habe ich ordnungsgemäss und vorsichtig entfernt,die Nadeln noch ne Kerbe höher gehängt um auch ja nix zu provozieren.
Heute war das Wetter wieder gut,BK raus und los.20-30km gefahren mal Gas aufgezogen,geht gut,nach ca.30 sekunden, bergab,Quietsch-der dritte Klemmer.Wieder nach Hause gefahren,dann mal kurz aufgezogen ,paar Sekunden später,wieder bergab -Quietsch, der Vierte.
Zuhause wieder alles abgebaut.Rechts i.O.,Links 4 Klemmspuren am Kolben neben den Augen.Doch was ist das??Der Zylinder ist ab,aber der Kolben kippt nicht nach unten!!!!!!!!!!Lässt sich schwer bewegen!Kolben abgebaut,Bolzen in das Pleuelauge gesteckt -klemmt,lässt sich fast nicht einschieben. Was ist denn jetzt los??Ist die Pleuelbuchse etwa "gewachsen"?? Ich dachte sowas ist seit 50 Jahren Vergangenheit.Was hat der Typ denn für Material genommen??So ein Schrott!!!!!!!
Zu reden braucht man mit den Pfuschern auch nicht,alles meine Schuld.Jetzt hab ich die Buchse ausgerieben,die neuen Klemmspuren beseitigt und alles wieder zusammengebaut.Läuft!

Was denken sich die Herren eigentlich??Man bezahlt gutes Geld und bekommt nur Schund !!So ein Pfusch kann auch mal ein Menschenleben oder die Gesundheit kosten.

Warum ist nur die linke Pleuelbuchse gewachsen????Muss ich jetzt ständig damit rechnen,daß die rechte Buchse auch zu "kneifen"anfängt?Ich denke den Klemmer heute kann ich eindeutig der zu engen Pleuelbuchse zuschreiben.Kein Wunder,wenn es da schon zu heiss wird.
Heute waren es 5° Grad was ist bei 35°,klemmts da schon nach 1 km oder am Hoftor??Mann,Mann,Mann!
Denen möcht ich mal so richtig auf die Finger hauen!
Man stelle sich vor,da macht man für nen Kumpel einen Motor zurecht,denkt sich nichts böses,schraubt nach bestem Gewissen und dann so eine Pleite.
Ist das Resultat einer KW-Überholung oder des Zylinderausschleifens mittlerweile Zufall?
Mir scheint so!
Es muss ja nicht bei allen so sein,aber vielleicht ist es für den einen oder anderen als Kaufentscheidung hilfreich.

Gruss Jörn!
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L

Hallo Jörn ,

mein herzlichstes Beileid ! Was mich etwas irritiert , Du hast nur K+Z gewechselt und die alten Pleuelbuchsen gelassen ? Dann wäre eine zu enge Passung von Kolbenbolzen und Pleulbuchse echt unwarscheinlich. Hast Du neue Pleuelbuchsen eingebaut , liegt das Problem wo anders. Dann darfst Du nicht den Eisenachern die Schuld geben.
Die Buchsen verändern sich tatsächlich beim Fahren. Deshalb muß man diese beim Neueinbau "voraltern". Bei neuen Motoren fast unbekannt ,ist das bei älteren Motoren fast unerlässlich. Warum ? Das Pleuelauge ist nach längerem Betrieb nicht mehr ganz rund bzw. hat in der Bohrung Unebenheiten durch die Herstellung. Beim Einziehen einer neuen Buchse stauchst Du das Material dieser und sie sitzt unter Spannung im Pleuelauge. Die Spannung ist ja auch gewollt ,damit die Buchse fest drinnen bleibt. Dann wird die Pleuelbuchse ausgerieben und der Kolbenbolzen flutscht ! Alles eingebaut und Probefahrt. Nun wird die Buchse warm und damit etwas weicher. An den am stärksten belasteten Stellen gibt diese dann etwas nach und die Buchse wird unrund und fängt an zu klemmen.Damit wird Sie noch heißer usw. usw. bis der Bolzen frisst.
Du hast nun die Buchse zum zweiten Mal ausgerieben und nun funktioniert es. GENAU DAS IST ES !Voraltern ist nichts anderes als die eingebaute Bronzebuchse einmal kräftig zu erwärmen (über Betriebstemperatur),damit sie sich überall richtig anlegt und im Betrieb Ihre Form behält.Dannach Ausreiben , das wars ! Ich mach das mit allen meinen Motoren und hatte bisher nie Probleme mit klemmenden Kolbenbolzen.
Es war bestimmt ärgerlich aber Du hast was dazugelernt . Beim nächsten Mal klappt es ohne Klemmer !

Gruß Ralf

@ Roadrunner,
Jörn hat auch eine neue Kurbelwelle aus EA.
Die Sache mit dem "Setzen" kennen wir nur zu gut von einem Touren Zylinderkopf. Dort hatten wir neue Ventilführungen eingesetzt und anschließend ausgerieben, sodass das vorgeschriebene Spiel vorhanden war. Am nächsten Tag war davon jedoch nichts mehr zu spüren, das Ventil schnäbelte nur an der Führung an! Da ist wirklich was dran.

Gleiches Problem mit dem Kolbenbolzen habe ich leider noch immer bei meiner Touren. Die Kurbelwelle ist auch aus EA. Unter Last an einer Steigung klemmte nach einem kurzen Quietschen der Bolzen in der Pleuelbuchse. Also alles abgebaut, ab nach EA und die Buchse nacharbeiten lassen. Der Bolzen ließ sich nun wieder "saugend" mit dem Daumen durchschieben. Alles zusammen gebaut und eine ganze Zeit war Ruhe. Bis ich wieder an einer Steigung das plötzliche quietschen hörte und der Bolzen klemmte. Jedoch lief die Awo danach problemlos, auch auf einer längeren Tour (450km) hatte ich keinerlei Probleme. Das einzige sinnvolle wäre ein Wechsel der Pleuelbuchse.

Gruß Nico