AWO 425 Forum

Meki hat geschrieben: Do 4. Okt 2018, 07:19 Nun ja, die Altvorderen haben bestimmt mit Absicht Haarnadelfedern eingebaut. Spiralfedern wären damals bestimmt auch schon möglich gewesen.
Ab einer bestimmten Drehzahl sind natürlich die Haarnadelfedern überfordert.
Und NAchbau muß nicht teuer sein. Es hängt auch davon ab, was man als teuer bezeichnet.
War hal so eine Idee.
Gruß

Im Gegenteil, Haarnadelfedern erlauben höhere Drehzahlen.

Ich persönlich verbaue beide Varianten, auch im Rennbetrieb. Haarnadelfedern haben eine geringere oszillierende Masse,
aber die Gefahr des Bruches ist etwas höher, besonders bei original Material. Bei Nachbaufedern gibt es mittlerweile verschiedene Qualitäten...
Am Ende ist aber die Federspannung passend zur gewünschten Drehzahl mein wichtigstes Auswahlkriterium...

Gruß Renè

Slowrider hat geschrieben: Do 4. Okt 2018, 10:34 fällt das ins Betriebsgeheimnis ?

Nöö.

Meki hat geschrieben: Do 4. Okt 2018, 07:19 Nun ja, die Altvorderen haben bestimmt mit Absicht Haarnadelfedern eingebaut. Spiralfedern wären damals bestimmt auch schon möglich gewesen.
Ab einer bestimmten Drehzahl sind natürlich die Haarnadelfedern überfordert.
Und NAchbau muß nicht teuer sein. Es hängt auch davon ab, was man als teuer bezeichnet.
War hal so eine Idee.
Gruß

Stimme zu,
die die Altvorderen, haben die Haarnadelfedern bewusst ausgewählt.
Sie galten damals eigentlich als schneller. D.h. für die damalige Technik, für höhere Drehzahlen gut geeignet. Spiralfedern waren bei allen langsam leifenden Motoren, z.B. Flugzeug-, Stand- und Schiffs- Motoren lange vorher üblich.
Man wollte das Venilflattern, bei höheren Drehzahlen ausschließen.

Damals hatte man eben auch noch nicht so viele Jahre Erfahrung, mit hohen Drehzahlen, bei gleichzeitig geringem Hubraum. Mehr Leisung, wurde meist durch Hubraumerhöhung, oder Aufladung erreicht.
So richtig voran, bei der Entwicklung, ging es erst nachdem die AWO - Produktion leider schon Geschichte war.

Die Drehzahlen zu steigern, bei gleichzeitig möglichst geringem Fertigungsaufwand war die Herausforderung.
Falsch ist das bis heute nicht. Aber es gibt (Drehzahl-) Grenzen, die man mit Haarnadelfedern nicht überschreiten kann.

Ich würde also bestimmt bei Haarnadelfedern bleiben.
Aber sicher nach verlässlichen Quellen suchen.

Gerade was dazu gelernt. Mir wurde gesagt - vor langer Zeit - das die Haarnadelfedern bei höhere Drehzahlen zum flattern neigen. Das wurde mir dann wohl falsch erzählt.
Wenn ich das nächste Mal beim Federbauer bin, frage ich mal nach dem Preis.
Mittlerweile habe ich ein Satz originale Touren-Federn und die TGL-Zeichnung von Sport-Federn. Mal sehen, was der Federbauer sagt.
Werde berichten.
Gruß

Hallo Meki,
nein das war nicht falsch!
Haarnadelfedern sind gut für höhere Drehzahlen, nach damaligen Maßtäben.
Ich meine, wenn ich mich richtig erinnere (meine Ausbildung war auch vor über 30 Jahren), bis ca. 7/8000 U/min. Dann kommen sie an ihre Grenzen.
Dann kommen eigentlich wieder Spiralfedern ins Spiel. Aber sie erfordern, bei hohem Anpressdruck, lange Federwege. D.h. sie brauchen mehr Platz/Länge. Bei Drehzahlen um die 10.000 U/min, meine ich (aus der Erinnerung), haben diese dann wiedrum ihre Grenzen erreicht, dass man Feder in Feder verbauen muss. Also eine kleine innere und eine große außen herum.
Wenn´s noch schneller gehen sollte, hatten die Ventile eine Zwangsführung. D.h. z.b. der Kipphebel hat das Vetil geöffnet und geschlossen, ohne Feder.
Aber sorry erstens schweifen wir langsam zu weit ab und ich weiß es heute wirklich nicht mehr besser. Zumal das ja keine AWO Themen mehr sind, wenn man die Alte Lady, auf Drehzahlen jenseits der 10.000 Touren beschleinigen will.

Meki hat geschrieben: Mi 3. Okt 2018, 20:35 Ich frage deshalb, weil ich hier in Berlin einen Federbauer habe, der diese Federn herstellen kann. Originalangaben zum Bau habe ich.

Hallo Meki,
das wäre doch bestimmt eine super Sache. Und wenn die neuen Federn nur einen Tick härter wären wie die originalen, hätte ich z.B. schon Interesse daran. Der Vorteil der Haarnadelfedern ist auch die geringere zu bewegende Masse. Vor allem würde man sich den Umbau ersparen, den ja nicht jeder stemmen kann und will. Und wenn´s vom Fachmann kommt, hat man auch verläßliche Werte und braucht nicht experimentieren. Sorry an die Profischrauber. Starte doch mal eine Umfrage analog der Kalenderbestellung. Wenn´s für die AWO ist, ist Geiz nicht Geil
Also ich find´s gut.

Gruß Andreas

Hallo Meki!
Meine Schnellantwort war wohl zu schnell, heute Morgen hatte sie sich noch höflich einsortiert.
Text nach Gedächtnis:
Fahre seit 2000 BMW Federn, die hat mein Motorinstandsetzer montiert.
Dieser hat eine proffessionelle Zylinderkopf Werkstatt in Leipzig und überholt auch 6Zylinder PKW Motoren.
Alles in bester Qualität keine Probleme.
Laut AWO Hersteller waren die Haarnadelfedern Drehzahlfester, aber die Entwicklung beim Material ist wohl weiter fortgeschritten.
Das eine Schmiedewerkstatt Dir mal schnell 2 vernünftige Ventil-Federn herstellt, halte ich für ein Gerücht.
Die werden sicher auch in der Serie geprüft und ggf. aussortiert.
Mein Tipp: Profimaterial verwenden.
Ständerfeder schon eher.
Gruß Detlef

Ups und sorry sofort,
Ihr könnt aus einem Möp, Lanz Bulldog alter Zeiten , keinen Ferrari machen.
Das Teil ist 60 jahre alt und älter.

Seid absolut zufrieden,wenn der Nachbau halbwegs dem Original entspricht. Das die AWO läuft ist der wichtige Teil dieser Aussage.

wuschler hat geschrieben: Fr 5. Okt 2018, 01:01 Ihr könnt aus einem Möp, Lanz Bulldog alter Zeiten , keinen Ferrari machen.
Das Teil ist 60 jahre alt und älter.

Dann komm mal mit zu einem AWO Rennen- mal sehen was du danach zum Thema sagst

Grüße