Verdichtung und Wärmewert der Kerzen

[PdmAJ]

Hallo,

Wie aus der Themenüberschrift schon hervorgeht beschäftigt mich die Frage: In welcher Abhängigkeit stehen Verdichtung des Motors und der Wärmewert, der zu verwendenden Zündkerzen?
Hintergrund: Ich habe mittels Fremdkolben z.Z. eine ausgeliterte Verdichtung von 9,8:1 in meinem 15,5er Sport-motor. Der Motor läuft wunderbar. Die Zündung ist mit Magnet(überholt), Vergaserabstimmung hab ich vorgenommen in der Art, dass ich mittels Nadeleinstellung und HD einen aussetzerfreien Lauf habe.
Die Kerze (isolator 225) ist mir jedoch noch zu hell. Geh ich mit den Gaser fetter stottert die Gute.
Überlegung: Bei der Touren zur Sport ist man mit der Verdichtung raufgegangen und ebenfalls mit dem Wärmewert. Da nun die Verdichtung bei mir noch etwas höher liegt, ist es ratsam ne 260er zu nehmen?

Um die Sache hier nicht ausarten zu lassen noch ein zwei Bemerkungen:
- mir ist klar, dass mit der Kerze nicht Verbrennungstemp. reguliert wird.
- der Motor ist selbst bei diesem Wetter nicht zu heiß.
- es gab bisher keine Klemmer oder termisch bedingte Probs.

Ich bin gespannt,
Grüße, Alex.

[Edeltuning]

Ganz einfach Alex,

dem optimal laufenden Motor wird der Wärmewert der Kerze angepasst.
Die Verdichtung, Vergasereinstellung und Temperaturhaushalt des Motors, resultiert aus dem optimalen Lauf und benötigt eine Kerze, welche sich selbst reinigt.

[Micha]

Da muss ich Edel mal recht geben.
Mit geänderter Verdichtung (oder anderen gewollten (!) Änderungen) wird sich die Temperatur ändern. Ergo wenn sonst alles passt, probier verschiedene Kerzen bis du das beste Resultat bekommst ...
Micha

[Deleted User 85]

Was macht den Wärmewert der Kerze aus? Eigentlich nur die Ausbildung des inneren Isolators.
Was ist der Wärmewert? Die Größe des Widerstands gegen Überhitzung und damit Empfindlichkeit gegen Glühzündungen und gegen Verschmutzung.
Haste Glühzündungen (klingelnder Motor) 1. besseren Sprit verwenden, 2. Wärmewert eins rauf.
Verkokste Kerze, Wärmewert eins runter.

Voraussetzung ist natürlich ein richtig eingestellter Motor.

Genau wie voran beschrieben.

[PdmAJ]

Juti Jungs,

ein bischen weiter bin mit euren Antworten schon, aber es tun sich doch einige Gedankenspiele auf.
1. In 99% der "Motor-läuft-scheiße-Freds" wird auf das Kerzenbild als Einstellindikator verwiesen. Mit der Prämisse

Ganz einfach Alex,
dem optimal laufenden Motor wird der Wärmewert der Kerze angepasst.

stünde man vor einem klassischen Zirkelschluss.
Aber gut, der Motor ist verändert worden, weshalb es keine Herstellerempfehlungen zur Kerze gibt und somit für mich die Kerze als Einstellindikator ausfällt. Bleibt also der Temparaturhaushalt.
2.

Was ist der Wärmewert? Die Größe des Widerstands gegen Überhitzung und damit Empfindlichkeit gegen Glühzündungen und gegen Verschmutzung.
Haste Glühzündungen (klingelnder Motor) 1. besseren Sprit verwenden, 2. Wärmewert eins rauf.
Voraussetzung ist natürlich ein richtig eingestellter Motor.

An Glühzündung hatte ich noch nicht gedacht (zumindest wenn sie von einer überhitzten Kerze ausgeht). Dann ist es klar verschiedene Wärmewerte in Abhängkeit von den Verdichtung- und Verbrennungsverhältnissen zu verwenden. (Ich tanke natürlich schon 98er Sprit.)
Ok, ich hatte natürlich gehofft, dass hier irgendeiner ne Tabelle oder aus dem Hut zieht, in der so grob die Verwendung von Kerzen bei verschiedenen Verdichtungen dargestellt wird. Aber gut. Micha hat ja an anderer Stelle zu einer schlauen Seite verlinkt http://www.awoforum.de/viewtopic.php?f=25&t=10106 , woraus die Abhängkeit beider Parameter auch hervorgeht.
Letztlich muss ich zugeben, dass ein genaues Einstellen eines veränderten Motors eigendlich nur auf einem Prüfstand zu realisieren ist, da man dort über die Abgase und die Leistungsabgabe etwas mehr über die Verbrennungsverhältnisse erfahren kann.
Mir bleibt jetzt nur ne 260er einzuschrauben, die Motortemp im Auge zu halten und zu hoffen, dass der Fremdkolben ein Guter ist und nicht Grätsche macht .
Grüße, Alex.
Weitere Meinungen zum Thema sind erbeten!

[wroebe]

genau wenn du es ganz genau und penibel machen willst musst du elektronik einsetzen um dann ueber abgas usw deine werte zu bekommen
in lunzenau warveiner da mit nem tourengespann (rupperttuning) der eine lamdasonde verbaut hatte
vielleicht fachsimpelste mit ihm mal, er macht die ganze geschichte elektronisch...

[Mecke]

Kurz auch ein paar Dinge dazu.
Die Temperatur an der Isolatorspitze darf die Glühzündtemperatur nicht überschritten werden.
Sollte dies der Fall sein dann kommt es zu erhöhter Beanspruchung des Motors und Leistungsverlust weil sich das Gemisch dann bereits am Isolator entzündet. Diese Temperatur ist bei ca. 850°C erreicht.
Ebenso sollte die Temperatur nicht unter ca. 530°C sein. Dies ist die Selbstreinigungstemperatur.
Diese Bereiche muss die Zündkerze in jeden Lastbereich des Motor einhalten um Störungen zu umgehen.
Als Faustformel gilt: bei Glühzündung nächst höherer Wärmewert und bei Verrußter Kerze einen niedrigeren Wärmewert wählen. Achtung die Werte können bei heutigen Kerzen leicht anders sein durch geänderte Werkstoffe, jedenfalls bei den guten alten Isolator sind sie so und ich gehe mal davon aus das die heutigen auch in diesen Rahmen liegen werden. Aber kann man sicher den Datenblättern entnehmen.
Man kann auch sogenannte Mehrbereichskerzen einsetzen. Die umfassen bis zu 3 Bereiche von Wärmewerten.
Oder aber man verwendet Kerzen mit Elektroden die aus besonderen Werkstoffen gefertigt sind.
Auch sollte man die Kerze der Fahrgewohnheit anpassen. Also längere ruhige Fahrten anderen Wärmewert als Stadtfahrten oder viel Vollgas.
Es wurde hier auch schon mal über Iridium Kerzen geschrieben.
Wenn du den Temperatur Bereich deines Motor wissen möchtes dann gibt es auch sogenannte Meßzündkerzen. Dann kann man genau den Wärmebereich seiner Zündkerzen herraus finden ohne große Laborarbeit.

[Roadrunner]

Das Wichtigste wurde schon angesprochen .
Um zur Frage selbst nochmal zurückzukommen , das Verdichtungsverhältnis hat nicht direkt etwas mit dem Wärmewert der Kerzen zu tun , nur die Verbrennungstemperatur. Letztere wird aber auch von vielen anderen Faktoren beeinflusst.
Ohne große Meßmittel ist jedoch der benötigte Wärmewert im Fahrversuch zu ermitteln.
Kerzenbild schwarz zu hoher Wärmewert , Kerzenbild Rehbraun = Wärmewert ok , Kerzenbild hell = zu niedriger Wärmewert.

Kerzenbilder http://img.webme.com/pic/t/team-lummsch/kerzenbildr.jpg

Für dem Wärmewert gibt es einen einfachen Merksatz , Umso größer der Wärmewert , desto kälter die Kerze !
Moderne Kerzen decken aber einen ziemlich weiten Bereich ab .

Überhitzte Kerzen können nicht nur zu Glühzündungen führen sonder nehmen selbst auch Schaden durch die Überhitzung. An der Oberfläche des Isolators bildet sich eine elektrisch leitende Glasur und die Kerze versagt.
Früher wurden solche Kerzen durch Sandstrahlen wiederbelebt , heute meist weggeschmissen.

Schöne Infos rund um die Kerze gibt es z.B. hier http://www.senatorman.de/zuendkerzen.htm

Gruß Ralf

Ps. bei vielen Awo´s ist selbst bei richtigem Wärmewert die Kerze schwarz. Das liegt aber am Verschleiß des Motors . Im Leerlauf oder niedrigen Drehzahlen rußt die Kerze zu.

[Micha]

Kerze, mit der man die Temperatur ermitteln kann? Wäre ja krass. Dann könnte man sich die gewünschte Tabelle ja mal durch einbau in unterschiedliche Motoren selbst entwickeln.
Durch bloße Rechnung gemäß einer Fomel halte ich das für schwierig bzw. zu toleranzbehaftet. Die Notwendige Kerze ist ja nur "Symptom", nicht die Ursache. Und Einflüsse wie Kraftstoff-Luftgemischkühlung aufgrund des Hub-Bohrungsdurchmesser-Verhältnisses einfließen zu lassen .... da sollte man schon echt Erfahrung in Thermodynamik haben.
Immerhin kann man glaube abschätzen, bei einer höheren Verdichtung kommt es nach der Verhältnisgleichung von Temperatur, Druck und Volumen bei einer Druckerhöhung zwangsläufig auch zu einer Temperaturerhöhung....
VG! Micha

[Edeltuning]

Alles nicht falsch aber, Micha hat den Konsensus gefunden.
Bei einem V8 Motor brauch man schon Elektronik, um jeden Zylinder einzeln optimal einstellen zu können, bzw. würde man das aber wiederum auch an den Kerzen sehen. Ein Einzylinder brauch zur Einstellung nur etwas Gespür für den Motor. Hertweck gibt unterstützende Anleitung dazu.
Wie schon gesagt wurde, für die Findung des Wärmewertes ist der optimale Lauf des Motors Voraussetzung
Wenn dann eine Kerze Glühzündung verursacht, ist es der falsche WW oder der Motor ist eben noch nicht optimal eingestellt. Wenn die Glühzündung- Klingeln gar nicht beseitigt werden kann, so ist der Motor mit dieser zu hohen Verdichtung eben nicht optimal eingestellt...und da hilft mir auch keine Elektronik, da muß sich dann nur der Konstrukteur gedanken machen.

Als es noch keine Elektronik gab, mußte bei einer Neukonstruktion auch der passende WW gefunden werden und das auch noch mit hunderten von Marken und verschiedensten Bezeichnungen ohne Zusammenhang.

P.S.
Erst wenn ein Serienmotor mit vom Hersteller ermittelten WW der Kerze (siehe oben) ein falsches Kerzenbild erzeugt, erst dann kann das Kerzenbild als Indikator zur Motorneukonfiguration verwendet werden.