Optimaler Zündzeitpunkt - Spritabhängig?

[AWO-Steffen]

Hallo,
Nachdem ich meine AWO auf Hallzündung umgebaut habe (danke TOSCH rennt sie, sagen wir mal 95%.
Wenn das weiße kalte Wasser (ich mag das Wort "Schnee" nicht mehr sagen) weg ist, mache ich mich an's optimieren durch Fahrtest's.
Die Prozedur des rantasten's an die optimale Vergasereinstellung + Kerzengesicht ist mir bekannt.

Eine entscheidende Frage stelle ich mir noch: Ist der Zündzeitpunkt laut "Wernerbuch" und Betriebsanleitung + Kennzeichnung der Schwungmasse noch gültig?
Die Frühzündung ist (lassen wir mal alle anderen einfließenden Parameter mal weg) nur deshalb notwendig, da der Druck der Flammenfront des gezündeten Gemisch's eine verzögerte Reaktion ist. Die Expandierende Kraft, sollte sich im Moments des OT aufbauen und den Kolben nach unten treiben.

Nun ist ja das 95'er Super nicht mit dem Sprit von damals zu vergleichen. Die Zündfähigkeit ist ja schon allein durch die Oktanzahl völlig anders, oder verschiebt die nur die temperatur der Selbstzündung?
Gibt es Hier im Forum schon Erfahrungen, wie man den optimalen Punkt trifft?
Ich würde gern den Motor meiner "T" schonen und die 12 PS so gut es geht ausreizen....

PS: Alle Oktan-Beiträge, welche ich im Forum gefunden habe, beziehen sich auf die Vergasereinstellung nicht aber auf den "Brennwert von Lambda 40"

cu
AWO-Steffen

[benno]

Ich glaube du solltest dir erstmal grundlegend die Begriffe Früh- u. Spätzündung verinnerlichen. Bekäme dein Kolben jedesmal den Verbrennungshöchstdruck im Augenblick des OT´s zu spüren, hätte dein Motor glaube ich ein großes Problem mit seiner Lebensdauer...

[Edeltuning]

Wie genau ist "Verbrennungshöchstdruck genau im OT" definiert und liese sich das genau so einstellen
"Oktan" hat nichts mit Heizwert und Verbrennungsgeschwindigkeit zu tun.
Der Zündzeitpunkt läßt sich genau so gut ermitteln, wie die Vergasereinstellung, manche machen das nach Gehör, andere mit 1000 Fahrversuchen und einigen ist das nicht ihr Ding.
Literatur und Goggel (falls bekannt) kann unter Umständen sehr hilfreich sein.

[AWO-Steffen]

Ok, "Versuch macht klug". Ich werde es empirisch nach Gehör und Gefühl ermitteln.

Ich wollte nur wissen, der alte und neue Sprit vergleichbare Verbrennungseigenschaften hat. Ich werde weiter googeln....

@Benno: genau das ist ja der Trugschluss. Ich habe ja auch geschrieben, das das gezündete Gemisch ab OT den Druck aufbaut und nicht seinen höchsten Druck hat. Das Gemisch wird am Zündfunken gezündet und brennt quasi alles durch - wenn auch sehr schnell. Wer schon mal ein Lagerfeuer mit einem Schluck Benzin angemacht hat, weiss von was ich rede .


Thema beendet - over and Out.

[fatboyfahrer]

......und noch eine kleine freche anmerkung zur versagereinstellung: die idee, das kerzenbild zu nutzen ist ja lange bekannt, nur das man doch eigentlich die zündfolge während der fahrt unterbrechen müßte um das eigentliche kerzenbild zu erhalten, oder nicht? sobald ich die maschine abtouren lasse, anhalte, stehenbleibe und dann ausschalte.....kann sich das ja schon entsprechend verändert haben, so das ich garnicht das zu sehen bekomme, was während des betriebes stattfindet.
wenn mans denn dann ganz genau haben will.
gruss ff

[braendel]

Ich werde es empirisch nach Gehör und Gefühl ermitteln.

Genau so.Erinner Dich an den ´Klingelsprit´ von früher,und Du hast sofort die Parameter zur
Zündeinstellung im Gefühl.

die zündfolge während der fahrt unterbrechen müßte um das eigentliche kerzenbild zu erhalten,

Ist aber auch bekannt.

Gruß - Willi

[PdmAJ]

@ff,weissu, nimmst du bei 100 km/h Kupplung und drehst du Schlüssel !

ansonsten is mir die Frage nich so klar. Mir is nur der Zusammenhang von Verdichtung und Spritquali bekannt. Bei schlechtem Sprit Verdichtung runter und umgekehrt. Demnach müsste der heutige Tourenfahrer erstmal die Verdichtung raufsetzen und dann kann man bei bestimmten Werten über die Verschiebung des ZZP in Richtung spät nachdenken........ Aber dann sind wir ja schon beim tuning bzw. schneller machen(für die Oldtimer )


Grüße, Alex

[braendel]

Jetzt aber,entscheidend ist doch die Zündfähigkeit des Gemisches und die damit
zusammenhängende Flammfront.Wenn bei schlechtem Gemisch nicht alles oder alles
zu spät sich entzündet,prallt das unverbrannte Gemisch an die Zylinderwand und
gibt Geräusche(Klingeln/Klopfen).Demzufolge muß der ZZP verändert werden.
Aber jetzt mal im Ernst,kein Schwein hat in seiner AWO nen Klopfsensor oder
stellt nach jedem Tanken die Zündung nach.Heutzutage ist der Kraftstoff so gut,
dass 1x Zündung einstellen reicht.
´Bernde´ kann da bestimmt ne Zeile schreiben,schließlich hat er ja letztes Jahr
in verschiedenen Ländern getankt.

Gruß - Willi

[Bernde]

obwohl du ja das thema schon beendet hast noch paar sätze

Ok, "Versuch macht klug". Ich werde es empirisch nach Gehör und Gefühl ermitteln.

hätte nie gedacht, daß ich so nen ratschlag überhaupt mal geben kann aber das was du oben schon sagtest stimmt. wenn dein motor original ist. mache die grundeinstellung nach buch und dann nimmste dir mal ein paar mehr kilometer als um die esse ( kirchturm für alle , die nicht in espenhain wohnen )zum fahren vor und probierst aus. man merkt es. wenn nach 20 km die hände und füße schon von der vibration eingeschlafen sind isses noch "nicht optimal" und dann stellst du bitte NICHT auf noch frühere zündung. versuche auch bestimmte geschwindigkeitsbereiche die du häufig fährst mal bissl länger zu halten und du merkst ob alles schüttelt oder nicht.
bei nem highperformanceenginebigbore-motor sollte man sich eher andersrum rantasten. lieber einen "zahmeren" zzp vorwählen und sich richtung früheren zzp rantasten. hab ja während meiner "etwas längeren" fahrt bissl probiert und das sind meine erfahrungen.

zum sprit: ich kann bei theoretischer physik und chemie nicht mit euch mithalten. auch das sind bei mir gefühlssachen. ganz konkret habe ich in norwegen öfters mal 98er getankt weils nix anderes gab und habe gemerkt, daß sich gerade bei vollast ne lange steigung rauf ( und da gab einige ) der motor "besser" anhört und sagen wir mal nicht so angestrengt anfühlte. wie gesagt nagelt mich nicht auf letzte molekül dran fest. mein empfinden war so und das nicht, weil ich 98er sprit so geil finde . bissl ne preisfrage wars ja auch bei annähernd 2€/l .
aber ob D, DK, SE, FIN oder NOR : so richtig schlechten sprit gabs da nicht. und ich denke auch, daß es motoren gibt, die sensibler darauf reagieren.

das testfeld in die regionen, wos richtig miesen sprit gibt steht ja noch zur erkundung frei. also fühlt euch angespornt, bei der nächsten mongolei oder afrikareise mal auf das verbrennungtechnische verhalten eurer awos zu achten

denke die awo wurde mit viel hirnschmalz geschaffen, ist aber mit gefühl und vor allem einfühlungsvermögen gut zu bewegen. da treten im normalbetrieb die technische details etwas in den hintergrund.

lg bernde