Motorschaden

[Edeltuning]

@ edeltuning
was willst du uns nun damit sagen ?

für dich nochmal ganz langsam zum mitmeißeln:

1. ich saß auf dem motorrad.
2. ich fuhr auch damit, so geschätzte 80 - 90 km/h.
3. es gab keinerlei fremdgeräusche, wie z.b. knacken oder so, als der stößel brach.
4. dann hörten die auspuffgeräusche auf.
5. die geschwindigkeit verringerte sich, weil der motor die maschine nicht mehr antrieb.
6. der motor ging einfach aus.
7. es gab keine flammen- oder ähnliche rückschläge durch den vergaser.
8. d.f. durch den bruch des stößels brannte der kolben durch.

das einzigste, wo ich dir recht gebe ist; zitat: mit einem Stößelbruch kann man nicht normal fahren.

das konnte ich dann ja auch nicht mehr.

gruß von simson.

425 ps: wenn du dir das alles nicht vorstellen kannst, bau dir was, wo du bei ca. 80 km/h das auslaßventil am öffnen hindern kannst, und dann beobachte mal, was im motor passiert.
ich habe fertig.

Warum sind einige immer so gereizt,wenn es gegen ihre vermutete Meinung geht
Das aufgetretene Schauspiel ist selten genug,als daß jemand Erfahrung damit hätte.
Deshalb kann man darüber nur physikalisch,mechanische Vermutungen spekulieren.

Wenn der Stößel bricht,das Auslaßventil zu bleibt,kein Gasaustausch stattfindet,die Zündung aussetzt und dann der Kolben schmelzen soll,ist eine Behauptung,wie sie nicht besser in der Kirche hätte formuliert sein könnte.
Warum und wodurch der Hubkern geschmolzen ist,darüber könnte fachlich diskutiert werden.

[Aurel]

Mensch Edeltuning, manchmal macht einfach der Ton die Musik. Ich glaube kaum das jemand etwas gegen andere, falsche, vielleicht auch schräge Meinungen hat.
Wenn Du eine Erklärung hast, dann hau in die Tasten , und das am besten mal allgemeinverständlich ohne irgendwelche Rätselrudimente.

Das der Kolben vielleicht eine "Sollbruchstelle" hatte, dem stimme ich Dir zu. Die Sache mit dem Stößel war dann vielleicht der Auslöser des Endergebnis.

Gruß Markus

[Roadrunner]

Simson ,
Ich kann auch nicht glauben ,dass der Stößel und ein geschlossenes Auslassventil die Ursache für den geschmolzenen Kolben ist. Da muß ich Edeltuning Recht geben. Das stets geschlossene Auslassventil würde zwar den Gaswechsel verhindern , damit 100% Motor aus , aber der Effekt

wo ein körper oder medium ist, kann kein zweiter sein, suchten sich die gase den weg des geringsten widerstandes, und der war in dem fall ab durch den kolben.

würde bedeuten ,dass schon in jedem Kompressionstakt ,wo auch beide Ventile zu sind und im folgenden Verbrennungstakt , wo der Verbrennungsdruck + Verbrennungstemperatur noch dazu käme ,der Kolben schmelzen würde. Ein Aufpumpen und ein extremes Ansteigen des Druckes im Zylinder ,wie Du es vielleicht vermutest, kann es aber nicht geben ,da die Gase im Zylinder nur hin und her geschoben werden aber keine neuen angesaugt werden. Nun könnte man vermuten ,dass die im Zylinder befindlichen Gase beim Komprimieren so viel Wärme erzeugen ,dass sich der Zylinderraum nebst Kolben extrem erwärmen .Dem ist nicht so ,da die Gase beim expandieren genausoviel Wärme entziehen. Der Motor wird also nicht wärmer ,sonder kühlt bei fehlender Verbrennungstemperatur und Aussenkühlung durch Fahrtwind ( ist ja beim Fahren passiert ) weiter ab.

Ich würde eher vermuten ,dass es andersrum war ,erst der Kolben ein Ding bekommen hat und dann durch Kolbenteile welche in den Brennraum gelangten das Auslassventil blockiert wurde und dann der alterschwache Stößel brach . Daher auch die neuen Bruchkanten am Stößel.

Meine Theorie !

Gruß Ralf

Interessanter Link zu dem Thema : http://www.senatorman.de/Kolbenschaeden.htm

[Edeltuning]

Das ist eine vernünftige Diskusionsgrundlage.

Meine *Vermutung*,der Stößelbruch hat mit dem Kolben gar nichts zu tun und war rein zufällig anwesend,als der Hubkern verglühte oder dessen Resultat,wie es Ralf beschreibt.Mögliche Ursachen,welche auf einen längeren Zeitraum wirkten,sind rein spekulativ;
falsche Zündung,zu mageres Gemisch,ungeeignetes Kolbenmaterial-zu dünner Kolbenboden,Klemmneigung,
Ölmangel (Öl hat auch eine Kühlfunktion)
Quasi ein Zusammentreffen mehrerer Zerstörung fördernter Komponenten.

[PdmAJ]

Hallo

Mir hat die Sache auch keine Ruhe gelassen. Eins ist jedenfalls für mich Fakt. Wenn der Stössel bei 80 km/h bricht und um mind. 6mm (wie auf dem Bild ersichtlich) kürzer ist, dann bleibt der Auslass zu und der Motor ist aus. Die bei ca. 2000 U/min drehende Nockenwelle hätte auch für mehr als nur 6 Brösel gesorgt, ausser du hättest die Kupplung in einem Bruchteil einer Umdrehung gezogen.
So wie du das Ende deines Ausfluges beschrieben hast, ist dir einfach mal der Kolben durch gebrannt. Das dauert eine ganze weile! Ich bin mit meinem gerissenen HGM-Kolben noch 70km weit gefahren bis gleiche Symptome auftraten! Mit dem gebrochenen Stößel kann man m.E. garnicht mehr fahren.

Ach so, nochmal meine Frage vom Anfang, ist das Loch im Kolben nun auf der Kerzenseite?

Gruß Alex

[CERVEZAwo]

Hallo Simson,
gebe hier z. B. Edeltuning in seinen Beiträgen zu diesem Thema völlig recht, kann mir unter anderen nicht vorstellen, das der gebrochene Stössel Ursache des Kolbenschadens war, sondern nur der Grund, den Motor aufzumachen ( durch Stillstand). Der Kompressionsverlust wahr wahrscheinlich eh schleichend, soon Spalt wird nich innerhalb von 100 m eingefressen.
Die Fragen, die noch nicht beantwortet wurden sind: wie sieht denn nun die Kerze aus, und wie sieht das schadenseitige Ventil aus. Meiner Meinung nach ( wie gesagt: " Meinung" ) kann so ein Schaden entweder durch vorgenannten Funken ( der müsste dann aber schon extrem lang sein,= also eher unwahrscheinlich), aber meiner Meinung eher durch extrem heißes Metall ( Kerzenmaterial oder Teile der Ventile), die bei der Aluschmelze als "" Katalysator"" dienten. Bin mal auf Gegenmeinungen gespannt!!
PS: Wie sieht denn der Rest der Kobenringe, und vor Allem die Entlüfterbuchse aus, hätte da noch ne Vermutung????
Frank

[inge]

hallo simson,
also ich bin da auch eher sehr skeptisch das die ursache des stößelbruchs zum schlagartigen abschmelzen des kolbens führt. aber da du ja auch mit rund gedrehten kolben aus der ddr zeit scheinbar fahren kannst, was praktisch unmöglich ist, will ich auch meine theorien nicht weiter vorbringen. tatsächlich hatte ich so nen schaden noch nicht aber vielleicht überdenkst du dir die geschichte noch mal.

nur so neben bei. als ich meine fahrschule in einem klapprigen gst w50 gemacht habe, hatte der jedenfalls eine motorbremse in form einer abgasklappe bei gleichzeitiger 0 förderung der einspritzpumpe. was anderes hat der gebrochene stößel auch nicht bewirkt. gut der w50 hatte nen dieselmotor aber das gleiche gilt sicher auch für nen benziner. oder?

gruß inge

[Aurel]

Hallo,
nun ja, ohne Sauerstoff keine Verbrennung, ohne Wärme kein schmelzen. Ich grübel gerade wie lange man mit einen Schweißbrenner braucht um eine Ecke eines Kolben ähnlich hinzurichten. Warscheinlich länger als die Ausrollzeit .Wenn ich die Schlauchsäge mal wieder am Start habe mach ich mal ein Versuch mit nen alten Kolben.

Gruß Markus

[inge]

hallo marcus,
lass den alten kolben leben, der hat ja auch seine daseins berechtigung.
überleg mal, wenn der auslass zu ist kann auch nichts frisches mehr rein was sich entzünden kann um wärme zu machen, ich meine nur wegen der angesprochenen ausrollzeit.

gruß inge

[Aurel]

Hallo Inge,
das da realistisch nichts brennen kann ist mir absolut klar, vor allen fehlen die nötigen Temperaturen. Für das Zeitfenster wären sicher die 1200° aus dem Brenner nötig ,wenn nicht noch mehr.
Aber jetzt verwäscht das Thema ;) , und der Kolben ist echt ne Ruine.

Gruß Markus