Zwei auf 1000

[LarsDD]

Gestern war der Carsten mal wieder bei mi,r freu, freu,. und hat eine Zündpistole mitgebracht. Leider hat dieses Teil überhaupt nicht geblitzt……..

Viele Zündlichtpistolen haben Probleme mit älteren Zündanlagen, da die Zündleistung nicht hoch genug ist. Zudem wäre eine Verstellung des Zündzeitpunkts an dieser notwendig, da man sonst zwar sieht, dass verstellt wird, aber nicht wie weit. Andernfalls müsste man unheimlich viele Markierungen auf der Schwungscheibe ergänzen. Da ich das gleiche Problem bei meiner Ente 2CV auch hatte und diese ebenfalls nur über eine OT-Markierung verfügt, habe ich mir die elektronische Zündlichtpistole von BGS (40106) gekauft. Sie kostet zwischen 105 und 130 €. Diese benötigt zwar 12 V Betriebsspannung, welche ich aber einfach immer über eine externe Motorrad-Gel-Batterie realisiere. Damit habe ich auch kein Problem mit Spannungsspitzen einer Lima, gleich welcher Bauart. Bei der Zündlichtpistole lässt sich der Zündzeitpunkt durch Drehen am Einstellknopf vorgeben, wodurch man dann beim Erreichen des eingestellten Winkels wieder auf der normalen Zündmarkierung landet. In Kombination mit einem Messgerät für die Drehzahl kann man ziemlich genau erkennen, was am Fliehkraftregler passiert. Die Zündlichtpistole hat zwar auch einen eingebauten Drehzahlmesser, der aber nicht ganz so stabil funktioniert. Mit der Zündlichtpistole habe ich bisher auch an jedem Moped mit Unterbrecherzündung über die JAWA von meinen Paps und diversen anderen Fahrzeugen immer sicher abblitzen können.

[Edeltuning]

Bei der Vergasereinstellung gibt es auch keine "Gemischpistole", das geht nur mit Gefühl und Popometer, ähnlich bei der Zündung.
Mein V8 Motor mit Verteiler und Unterbrecher läuft nach Gehör eingestellt wesentlich besser, als umständlich mit Blitzpistole.
Nach welchen Maßangaben willst du denn die Zündung an der AWO einstellen Nach dem Strich auf der Schwungscheibe, welchen der Lehrling montags draufgehämmert hat Die Veränderungen der Spritsorten in den letzten 70 Jahren, erzeugen auch veränderte Zündpunkte

[LarsDD]

OT bleibt OT. Wenn man dem Strich des Lehrlings nicht vertraut, sollte es kein Problem sein, zu kontrollieren, ob der OT-Strich des Lehrlings auch mechanisch OT ist. Sollte dem nicht so sein, kann man jederzeit ganz unkompliziert selbst einen Strich an der passenden Stelle machen.

Ich unterstelle dir jetzt ganz provokant, Edel, dass du nicht hörst, ob die Zündverstellung bei Drehzahl X den Wert Y erreicht hat. Ich möchte jedoch ganz klar sagen, dass ich in keiner Weise Deine Erfahrung und Dein Wissen um das ganze Thema in irgendeiner Form in Frage stelle und Deine fachlichen Ergänzungen immer sehr zu schätzen weiß. Das alles ist natürlich auch nur meine ganz persönliche Meinung!

Bei diesem Thema darf natürlich jeder seine eigene Meinung auf Basis seiner Erfahrungen haben. Nur weil man vielleicht selbst nicht damit arbeiten möchte oder manchmal auch nicht kann, muss man nicht alles schlechtreden. Denn im Gegensatz zu deinem Popometer ist das Einstellen mit einer Zündlichtpistole besser nachvollzieh- und reproduzierbar.

Da Du gern auf Carl Hertweck verweist, möchte ich darauf Hinweis das auch er Methoden der ein oder anderen Leserzuschrift zitiert hat, mit der Feststellung das der gute Mann eine Methode entwickelt hat welche nicht seiner eigenen entspricht aber stellenweise genauso oder sogar besser zum Ergebnis führt.

Aber das driftet in eine Grundsatzdiskussion ab und hat hier nichts verloren.

[Edeltuning]

Man kann aber nicht immer alles verallgemeinern. Manchmal ändern sich auch die Grundlagen - speziell im Oldtimerbereich, siehe Spritveränderungen, Werkstoffe für Reparatur und Austausch können stark von der Originalität abweichen.
Auch wenn der Montagslehrling nur ein Gedankenbeispiel war, nützt ein neu gesetzter Strich nichts, wenn du keine neuen Maßangaben der neuen Spritsorten und ggf. Motorumbauten hast.
Wenn ich am Motor mit Zündverstellung bei Drehzahl X - Y keine Unregelmäßigkeit spüre, brauch ich auch keine Messergebnisse, läuft der Motor nicht optimal, werden ihn die Messergebnisse nicht reparieren. Diese Philosophie kann man mit Sicherheit nicht auf alle Motoren und Symtome anwenden und trotzdem wird es jeder anders machen, sogar wenn es falsch ist.

[Schorsch]

„Auch wenn der Montagslehrling nur ein Gedankenbeispiel war, nützt ein neu gesetzter Strich nichts, wenn du keine neuen Maßangaben der neuen Spritsorten und ggf. Motorumbauten hast.“

Der Hersteller gab damals unter Zugrundelegung der vorhandenen Kraftstoffe einen Zündpunkt von 10° vor OT, und einen Verstellbereich von 28° auf Frühzündung an.
Inwiefern ändern sich denn diese werte unter Verwendung heutiger Kraftstoffe-Super+?

[Edeltuning]

„Auch wenn der Montagslehrling nur ein Gedankenbeispiel war, nützt ein neu gesetzter Strich nichts, wenn du keine neuen Maßangaben der neuen Spritsorten und ggf. Motorumbauten hast.“

Der Hersteller gab damals unter Zugrundelegung der vorhandenen Kraftstoffe einen Zündpunkt von 10° vor OT, und einen Verstellbereich von 28° auf Frühzündung an.
Inwiefern ändern sich denn diese werte unter Verwendung heutiger Kraftstoffe-Super+?

Die KI ist zwar gleicher Meinung wie ich , kann es aber umfangreicher erklären, auch wenn es nur eine prinzipielle Betrachtung ist und nicht allgemein für jeden Motor individuell anwendbar ist. Fürs Grundlagenverständnis aber gut geeignet. >>>

https://www.google.com/search?client=fi ... C3%A4ndert

Ja, die Zündeinstellung hat sich durch heutige Kraftstoffe in vielen Fällen verändert, allerdings nicht immer in dieselbe Richtung. Ob und wie Sie den Zündzeitpunkt anpassen müssen, hängt primär von der Oktanzahl des Kraftstoffs ab, den Sie heute tanken, sowie von der Brenngeschwindigkeit moderner Kraftstoffe im Vergleich zu früher.
Da klassische Oldtimer keine automatische Klopfregelung besitzen, muss der Zündwinkel manuell auf den verwendeten Sprit abgestimmt werden.

Die zwei Haupteinflüsse moderner Kraftstoffe 1. Höhere Oktanzahl (Erlaubt mehr Frühzündung)
Früher: Viele Motoren aus den 1950er bis 1970er Jahren waren auf Kraftstoffe mit deutlich niedrigeren Oktanzahlen ausgelegt (z. B. Normalbenzin mit 91 ROZ oder noch ältere Sorten mit 70–80 ROZ).
Heute: Das schlechteste verfügbare Benzin an europäischen Tankstellen ist Super 95 (95 ROZ), oft wird Super Plus (98 ROZ) oder Premiumkraftstoff (100/102 ROZ) gewählt.
Auswirkung: Da heutiger Kraftstoff deutlich klopffester ist, neigt der Motor weniger zum schädlichen "Klopfen" oder "Klingeln". Man kann den Zündzeitpunkt daher tendenziell etwas weiter nach früh verlegen (mehr Grad vor OT), um den Wirkungsgrad und die Leistung des Motors optimal auszunutzen.
2. Schnellere Brenngeschwindigkeit & Ethanol (Erfordert manchmal Spätzündung)
Das Gegenargument: Moderne Kraftstoffe (insbesondere solche mit Ethanol-Zusätzen wie E5 oder E10) und hochentwickelte Additive verbrennen unter bestimmten Bedingungen schneller als der verbleite Kraftstoff von damals.
Auswirkung: Wenn das Gemisch schneller durchbrennt, baut sich der maximale Verbrennungsdruck früher auf. Bleibt die Zündung auf dem originalen, sehr frühen Wert, drückt die Verbrennungskraft gegen den noch aufsteigenden Kolben ("er bekommt einen auf den Deckel"). In diesem Fall muss der Zündzeitpunkt etwas nach spät korrigiert werden, um den optimalen Verbrennungsschwerpunkt (ca. 8–10 Grad nach OT) zu treffen.

Da sich die physikalischen Effekte (höhere Oktanzahl vs. veränderte Brenngeschwindigkeit) teilweise gegenseitig aufheben, gibt es keine pauschale Grad-Zahl, die für jeden Motor gilt.
Szenario Kraftstoff-Wahl, Anpassung des Zündzeitpunkts.
Hochverdichteter Motor (früher "Super verbleit", ca. 98 ROZ), Super Plus (98 ROZ), originale Werksangabe beibehalten. Das heutige Super Plus entspricht in der Klopffestigkeit dem alten verbleiten Super.
Niedrig verdichteter Motor (früher "Normalbenzin", ca. 85–91 ROZ) | Super 95 (95 ROZ) Tendenziell 2° bis 4° mehr Frühzündung testen, um das Potenzial der höheren Oktanzahl zu nutzen.
Spürbares Hochdrehzahl-Klingeln (Trotz gutem Kraftstoff) | Jede Sorte | Zündung 2° bis 3° nach spät verstellen, da der Kraftstoff zu schnell durchbrennt.
Die Daumenregel für Oldtimer-Besitzer:
Die originalen Tabellenbücher bieten heute nur noch einen Richtwert für die Grundeinstellung. Die Feinjustierung erfolgt nach Gehör und Fahrverhalten:
Machen Sie eine Probefahrt (z. B. unter Last bergauf beschleunigen im hohen Gang).
Wenn der Motor "klingelt", steht die Zündung zu früh, Zündung leicht nach spät drehen.
Läuft der Motor träge und wird im Stand zu heiß, steht sie zu spät, Zündung vorsichtig Richtung früh verstellen.

Falls Sie eine moderne, kennfeldgesteuerte elektronische Zündung (wie z. B. eine 123ignition) nachgerüstet haben, können Sie oft spezielle, auf moderne Kraftstoffe optimierte Zündkurven direkt per App oder Schalter auswählen.