Anfängerfragen speziell Vergaser

[mundralnr69]

Hallo Jens, Hallo mcdandrew, und alle anderen AWO Fans,
ich will mich mal hier einklinken, und ein Phänomen beschreiben, was sicher noch keiner auf dem "Schirm" hatte.
Folgendes: AWO S springt sehr schlecht an, zündet 2-4 mal, geht aus und ist ersoffen. Ich habe an Zündung, Vergaser gestellt, eingestellt, und sicher auch verstellt. KEINERLEI Besserung!! Ab und zu lief sie mal, aber sehr unruhig und schneller oder langsamer ohne ersichtlichen Grund....
Ich habe auch mit zweierlei Zündkerzen operiert. Eine "Isolator Spezial 225" und eine "Iridium BR/HIX", welche von einigen AWO Fahrern als "Wunderkerze" gefahren wird. Beide waren neu!
Nun Kommt der eigentliche Clou, ich habe probeweise eine sehr alte Isolator 240 sauber gemacht und eingeschraubt. Und was passiert.... Die AWO springt nach 2x treten an, und läuft. Nach Vergaser wieder ordentlich einstellen, läuft sie sogar im Leerlauf relativ stabil. Leerlauf ist sowieso etwas schwierig mit unseren "Schätzchen"...
An den zwei beschriebenen Zündkerzen ist im Vergleich zu der alten Zündkerze nur ein Fünkchen, was mir vorher so nicht aufgefallen ist. Ich werde die Zündkerzen mal genauer untersuchen.

[tano-srb]

Himm, mal zu Deinem Problem mundralnr69 aus meiner Sicht.

mundralnr69 schrieb:
"Hallo Jens, Hallo mcdandrew, und alle anderen AWO Fans,
....
Folgendes: AWO S springt sehr schlecht an, zündet 2-4 mal, geht aus und ist ersoffen. Ich habe an Zündung, Vergaser gestellt, eingestellt, und sicher auch verstellt. KEINERLEI Besserung!! Ab und zu lief sie mal, aber sehr unruhig und schneller oder langsamer ohne ersichtlichen Grund
....
Nun Kommt der eigentliche Clou, ich habe probeweise eine sehr alte Isolator 240 sauber gemacht und eingeschraubt. Und was passiert.... Die AWO springt nach 2x treten an, und läuft. Nach Vergaser wieder ordentlich einstellen, läuft sie sogar im Leerlauf relativ stabil. Leerlauf ist sowieso etwas schwierig mit unseren "Schätzchen"...
An den zwei beschriebenen Zündkerzen ist im Vergleich zu der alten Zündkerze nur ein Fünkchen, was mir vorher so nicht aufgefallen ist. Ich werde die Zündkerzen mal genauer untersuchen."

Also für mich liest sich Deine Problembeschreibung nicht wie ein Kerzenproblem, sondern eher wie ein Problem mit Nebenluft. Schlechtes Anspringen, gepaart mit schlechtem Leerlaufverhalten - mal schneller - mal langsamer ohne ersichtlichen Grund - und keine Reaktion beim Einstellen des Vergasers (Schieberanschlagschraube u. Gemischregulierungsschraube) - ja all das deutet eher auf Nebenluft hin. Und ein Leerlaufproblem hat auch eine AWO nur, wenn etwas nicht stimmt.

Nun kann und will ich aus der Ferne keine sicheren Tipps geben. Schau Dir aber Deine Teile vom Luftfilter über Vergaser bis Anschluss am Zylinderkopf genauer an und sorge dafür, dass alles dem Originalzustand enspricht und Verschleißgrenzen nicht überschritten sind. Wenn dann immer noch Probleme auftreten, können wir ins Eingemachte gehen.

Beste Grüße
Norbert

[Bausoldat]

Nun Kommt der eigentliche Clou, ich habe probeweise eine sehr alte Isolator 240 sauber gemacht und eingeschraubt. Und was passiert.... Die AWO springt nach 2x treten an, und läuft. Nach Vergaser wieder ordentlich einstellen, läuft sie sogar im Leerlauf relativ stabil.

Die Maus würde jetzt sagen: "klingt zwar komisch, ist aber so!" Ich nehme mal an, du hast einen originalen Magnetzünder drin und keinen Powerdynamo! Dieses Phänomen habe ich auch bei meiner Ratte, die nur mit einer völlig verrosteten DDR-Isolatorkerze und DDR-Kerzenstecker, bei dem der Blechmantel fehlt, richtig gut fährt. Die Ursachen wurden hier schon zuhauf behandelt...Neue Kerzen haben den Entstörwiderstand in der Kerze eingebaut, bei den DDR-Kerzen war das nicht der Fall, da wurde im Kerzenstecker "entstört"! Wenn du nun eine "Westkerze" (Dazu zählt auch Isolator-Spezial, produziert nach 1990 vom Beru-Konzern) mit einem DDR Stecker kombinierst wird die Sache schon kompliziert....Also wenn deine AWO mit der alten Kerze gut läuft, dann lächle und sei froh, manchmal sind Dinge nicht immer kausal erklärbar!

[Jens425S]

Hallo mundralnr69,
ich hatte Dir eigentlich gestern schon eine Erklärung geschrieben, dann aber eine Unterbrechung, der Internetverbindung und alles war weg.

Ich habe vor ein paar Wochen fast dasselbe erlebt, wie Du. Darum hole ich etwas weiter aus. Ich kann mir vorstellen, dass Du verzweifelst.
Aber der Reihe nach.
Weil ich schon von Anfang an sehr viele Probleme mit der Zündung hatte und darum den Vergaser überhaupt nicht vernünftig einstellen konnte, habe ich im Frühjahr auf Powerdynamo umgebaut. Danach ähnliches erlebt, wie Du…

Du hast sicher mehrere (kleine) Probleme die zusammen kommen.
Das Hauptproblem ist, wie tano-srb schreibt, sehr sicher ein Nebenluft Problem. Das kann, wie ich es selbst erlebt habe, sehr hinterhältig sein.
Zum Glück habe ich inzwischen viele Teile zum Testen verschiedener Komponenten miteinander. Auch zwei Vergaser, verschiedene Düsen und Nadeln. So bin ich, nach einiger Suche, auch auf die Lösung für mein Vergaser Problem gekommen.
Bei meiner AWO, war es zu viel Luft am Schieber. Darauf gekommen bin ich erst, als nichts half sich der Leerlauf einfach nicht einstellen lies. Irgendwann habe ich mit dem Finger den Raum um den Schieber vorsichtig zugehalten. Und plötzlich ging es, die Leerlaufdrehzahl fiel und lies sich über die Luftregulierschraube einstellen.
Ich habe dann auf den anderen Vergaser gewechselt.

Beim weiteren Versuch, die Einstellung zu verbessern, ging plötzlich gar nichts mehr.
Sie ist einfach nicht mehr angesprungen. Bei meiner AWO war der neue Kerzenstecker plötzlich defekt.

Lange Rede:
Du hast sicher ein Problem, mit Nebenluft am Vergaser.

Geh der Reihe nach vor und fang ganz sicher nicht mehrere Dinge auf einmal an.
- Versuch erst, dass Die Zündung wirklich 100% optimal funktioniert und auf den Punkt eingestellt ist.
- Wenn sie eingestellt ist, schau wie die Kerze funktioniert wenn sie im Kerzenstecker steckt und gegen Masse gehalten wird.
- Klappt das nicht, schraub den Stecker vom Kabel und halte das Zündkabel gegen Masse, wenn Du sie antrittst. Jetzt sollte wirklich ein Funken überspringen.
- Ist der Funken groß und kräftig, schraube die Kerze in den Kopf, steck den Stecker auf und wirf sie an.
- Jetzt sollte sie in jedem Falle anspringen, ganz egal was Du für eine Kerze genommen hast, wenn der Vergaser geht.
- Tut sie es nicht, geh in gleicher Weise, mit einer neuen Kerze vor. Es gibt seltene Fälle, wo eine Zündkerze, unter Druck, keinen Funken bringt. Ein Zündkerzen Messgerät, hat man heute halt nur noch selten zur Verfügung, um Kerzen zu testen.
- Wenn der Motor nach 3-4 Takten wieder ausgeht. Schau die Kerze an. Ist sie trocken, bekommt der Motor keinen Sprit. Ist sie nass, zu viel.
- Deine scheint ja zu viel Sprit zu bekommen, wenn sie direkt ersäuft.
- Mach sie trocken und sauber, schließ den Benzinhahn und tritt ohne Kerze ein paar Mal kräftig durch, damit der Zylinder die überschüssige Kraftstoffmenge los werden kann.
- Schraub die Kerze wieder ein und versuchs nochmal, mit geschlossenem Benzinhahn.
- Jetzt sollte sie nicht mehr ersaufen, wenn wenigstens Dein Benzinhahn dicht ist. Erst wenn sie jetzt anspringt und siecher einen Moment gelaufen ist, öffne den Benzinhahn.
- Wenn sie jetzt wieder ausgeht Kerze raus. Ist sie wieder ersoffen, hält das Schwimmernadelventil nicht.
- Nadel ausbauen, sauber machen oder gleich eine neue nehmen. Bei der Gelegenheit, den Schwimmer schütteln, ob der nicht einfach voller Sprit gelaufen ist.
- Hat er Sprit im Inneren tausch ihn gegen einen neuen, oder überholten Schwimmer.
- …

So und so weiter, gehe systematisch vor und lass Dich nicht verrückt machen!
Ganz egal, was Du für ein Zündkerzenmodell hast. Wenn sie damit anspringt, muss sie damit auch erstmal (warm) laufen. Wenn der Wärmewert nicht passt, geht sie später erst wieder aus.
Aber dann siehst Du das am Kerzengesicht. Ist sie verrußt hast Du eine Kerze mit zu hohem Wärmewert erwischt. Ist sie sehr hell und hat möglicherweise sogar „Popel“ angesetzt, ist der Wärmewert zu niedrig.
Schau in den Austauschtabellen, dass Du eine mit einem Wärmewert von 240 bekommst. Erstmal egal, von welchem Hersteller!

Das wird schon!
Nimm Dir Zeit und gehe der Reihe nach vor. Viel Erfolg!

[mundralnr69]

Hallo Norbert,
Nebenluft ist kein Thema. Ich weis, kann sehr hinterlistig sein. Aber wie sollte ein einfacher Kerzenwechsel die Nebenluft beeinflussen?
Ich war mein ganzes Berufsleben im technischen Service unterwegs, und habe Fehler gesucht, Fehler beseitigt, fertig!

ABER, wie Bausoldat schrieb, "klingt zwar komisch, ist aber so!" kann ich aus der Erfahrung nur zustimmen!!!
Mit der Entstörung hat er recht, ist etwas tricky, und äußert sich recht unterschiedlich.

Ich habe an meinem "Schätzchen Batteriezündung 6V, und Originalvergaser 25,5 eingebaut.

Die Iridium Zündkerze hat 5K eingebauten Widerstand.
Bei der Isolator Zündkerze, kein messbarer Widerstand, verkrümelt sich der Zündfunke am unteren Isolator, habe ich im verdunkelten Zustand gesehen.
Dadurch kommt bei beiden Kerzen kein ordentlicher Zündfunke zustande.

Hallo Jens,
ja, stimmt, manchmal ist man am verzweifeln.....
Aber zu DDR Zeiten hat man uns gelehrt, wenn du nach ca. 2Std. immer noch nicht weist, was Sache ist, unterbrich die Suche. Und ab und zu muss man mal unlogische Wege gehen!

Also bis jetzt springt sie immer an, und tuckert vor sich hin...

Grüße aus Thüringen
Ralf

[Sport-Lu]

Das ist ein Kerzen Problem.Die neuen Kerzen gehen schnell kaputt,wenn sie nicht heiss genug werden.Wer herumtuckert und ewig versucht das Standgas einzustellen sollte da besser einen Wärmewert tiefer verbauen.
Der Raum zwischen Mittelelektrode und Isolator "vergriessgnaddelt".Das geht ganz schnell.Guckt mal was die Dinger kosten.Wegwerfmüll!!! Da gibt dann Kriechfunkenstrecken und ......aus.
Mit den alten Isolator-Kerzen gibt es solche Probleme kaum.
Gruss Jörn!

[tano-srb]

Also Leute, die ganze Streiterei hilft doch nicht wirklich - "bei mir war so und bei mir war es ganz anders" - Was soll das
Fakt ist einfach, was Jens schon ganz richtig schrieb und dem ich voll und ganz zustimme:
- altes Fahrzeug aus fremder Hand hat meist irgenteinen versteckten Murks
- also systematisch vorgehen und dazu gehört zunächst eine exakt funktionierende Zündung.

Bei Verbernnungsmotoren ist es im Grunde einfach, vorausgesetzt sie sind mechanisch in Ordnung.
Läuft nicht hat dann immer nur zwei Ursachen: A) Kein Zündfunken B) Kein (zuwenig) oder zuviel Kraftstaoff.

Halte Dich an die Erläuterungen von Jens und Du wirst fündig werden.
Besten GRuß
Norbert

[Bausoldat]

Bei Verbernnungsmotoren ist es im Grunde einfach, vorausgesetzt sie sind mechanisch in Ordnung.
Läuft nicht hat dann immer nur zwei Ursachen: A) Kein Zündfunken B) Kein (zuwenig) oder zuviel Kraftstaoff. Halte Dich an die Erläuterungen von Jens und Du wirst fündig werden.
Besten GRuß Norbert

Auch hier gilt folgendes:

Das Tetralemma
Ausgegangen wird von zwei Entscheidungsmöglichkeiten, die sich zunächst auszuschließen scheinen, also einem Dilemma mit zwei Positionen:
1. Position: Das Eine
2. Position: Das Andere
Aus diesem Dilemma heraus führen soll zunächst die Einnahme einer Position, die „Beides“ genannt wird.
3. Position: Beides.
Nur eine Möglichkeit für eine solche „Beides“-Position ist der Kompromiss. Darüber hinaus können etwa weitere 20 Kategorien beschrieben werden, durch die zwei gegensätzlich oder polar erscheinende Positionen verbunden werden können. Wichtige Beispiele für solche Beidesformen sind: Scheingegensatz, übersummative Verbindung, paradoxe Verbindung, Iteration, Kontextwechsel oder auch die Variante "Die Kraft des Nichtgewählten in das Gewählte einfließen lassen", eine Wendung. So ist in der Praxis das Tetralemma zum Beispiel im Bereich der Produktentwicklung eingesetzt worden, um gegensätzliche Positionen der Bereiche Vertrieb und Produktion kreativ zu verbinden
Ein zusätzlicher Schritt kann weiter zu einer 4. Position führen, dem „Keins von Beidem“. Da sich hierbei der Kontext ändert, wird dieser Schritt „externes Reframing“ genannt. Dabei verlieren die Fragestellung insgesamt und damit auch die Positionen 1 und 2 ihre strikte Geltung.
4. Position: Keines von Beidem
Eine fünfte Position soll auch über die vierte Position hinausführen und einer starken, sich selbst negierenden Form entsprechen, einer "reflexiven Musterunterbrechung", welche es ermöglichen soll, sich von allen vier vorhergehenden Positionen zu lösen und den gesamten Fragenkomplex zu verlassen. Die ursprüngliche dilemmatische Fragestellung erfordert keine Antwort mehr, sondern löst sich auf.
5. Position: All dies nicht und selbst das nicht.
Wer das Tetralemma bis hierhin durchschreitet, soll sich in einer neuen ersten, "reiferen" Position wiederfinden. Das Tetralemma kann von dort aus erneut eröffnet werden und hat insofern kein Ziel, sondern ähnelt eher einer sich drehenden Spirale, bei der jeder neue Kreis wieder einen Neuanfang darstellt und die prinzipiell ohne Ende weitergedreht werden könnte.

[tano-srb]

Ah ja - die Philosophen von der Insel - haben die nicht immer nur die Welt beschrieben, an statt sie zu verändern?

Ob das dem Jungen bei seinem Problem hilft? ....
Ist aber auf jeden Fall eine gute Gelegenheit einen nette Gruß auf die Inselzu senden!
Ich war schon lange nicht mehr in Saßnitz bis hin nach Juliusruh. Dort gab es mal ein GST-Lager. Hin und wieder fuhr mein Vater im Zuge von Fahrschule mit H3A, S-4000 und später W-50 dort hin. Einmal waren wir mit den 6 Ural aus Sielow bei Cottus da. Na und ich war immer mit dabei. Im Sommer 59 fuhren wir mit dem Fährschiff Saßnitz nach Trelleborg - hab noch Bilder von der Reise.

Kleiner Nachtrag für mundralnr69.
Das Elend mit dem Zündmagneten der AWO kenne ich von Kindesbeinen an. Ich erinnere mich sehr gut daran, wie die Fahrlehrer-Kameraden in der GST sich immer wieder darüber geärgert haben und so manche AWO einfach nicht anspringen und laufen wollte. Hin und wieder wurde daher auf Batteriezündung umgebaut. Die 60W Lima war mit ihrem Regler auch nicht gerade der Hammer - man musste sehr hinterher sein und Liebe reinstecken. Als ich mir nach jahrzehntelangem Wunsch nun die Sport-AWO zulegte war eines von vornherein klar: Die Lima und die alte Magnetzündung fliegen raus!
Power-Dynamo eingebaut und alles schick - nur eines muss man beachten: Kegelsitze zueinander honen.

[mundralnr69]

Hallo AWO Jungs und AWO Liebhaber,
ich wollte auf keinen Fall einen Streit, auch keinen philosophischen, vom "Zaun" brechen
Es gibt immer viele Wege zum Ziel, genauso wie es viele Meinungen zu einem Problem gibt.
Aber mal querdenken, wenn es anscheinend nicht weiter geht, hat mir oft sehr geholfen.

Ich wollte eigentlich mit der AWO, in den 60iger Jahren hatte ich eine, einfach mal wieder etwas rumfahren, und gelegentlich an ihr bauen. Aber so einfach war's eben doch nicht. Aber ein Hobby braucht Zeit und Geduld, viel Geduld.
Auch habe ich hier im Forum schon Tipps gelesen, an die ich im speziellen nicht gedacht hätte.....
UND, unsere Schätzchen sind ja schlieslich schon ca. 60 Jahre alt, und älter, und erwarten Rücksicht

Also vertragt euch wieder , wir haben doch ein gemeinsames schönes Hobby!!
Aus Thüringen grüßt in alle Richtungen
Ralf