AWO 425 Forum

Hallo zusammen,

wie im Thema beschrieben habe ich bei meiner Vape einen Kurzschluss.
Zur Vorgeschichte. Letztes Jahr eingebaut, hat alles funktioniert, TÜV Probefahrt alles okay. Batterie abgeklemmt und in Winterschlaf geschickt. Werkstatt ist kalt aber trocken. Vorletztes Wochenende Batterie ans Ladegerät gehängt, und beim anklemmen leichte Funken und danach die 16A Sicherung durch


Fehlersuche:
- Vape aus Klemme 30 an der Sicherung aus geklemmt, Licht etc funktioniert und Sicherung bleibt ganz. Vape wieder eingeklemmt und die restliche Elektrik aus Klemme 30 raus, kommt die Sicherung wieder. Schlussfolgerung, muss die Vape sein.
- Kabel aus dem Seitenkasten Richtung Zündschloss und Motorgehäuse geprüft. Hat keins Masseschluss.
- Gleichrichter R9522 gemessen. Das rote Kabel was von Klemme 30 kommt hat ca. 1,07 Mega Ohm Wiederstand. Bei Kundenservice Vape angeschrieben. Aussage: "bei dem Wiederstand defekt". Sch... aber OK. Neuen Gleichrichter bei akf gekauft, hat den selben Wiederstand . Hat jetzt Vape falsch geschrieben oder ist das Ersatzteil von akf defekt?

Hat einer von euch ähnliche Erfahrungen gemacht? Kann einer den Gleichrichter gegenprüfen? Haben die Elektriker unter euch eine Idee wo ich am besten weiter machen kann?

Bitte Info, danke.

Als Anhang noch die Schaltpläne, Bild vom System und vom Gleichrichter.



https://www.powerdynamo.biz/deu/systems ... 91inst.php



Beim Umbau entfällt der original Gleichrichter incl. den 3 Kabeln und die Lima mit den beiden Kabeln. Ebenso das Kabel vom Zündmagnet was auf Klemme 2 am Zündschloss geht. Rest bleibt drin.

Erste Vermutung: wenn`s funkt Akku verpolt. Schon mal probiert das Teil anzukicken? Zündung funktioniert doch auch ohne Akku und Gleichrichter.

Zum Sonntag ein kurzer Zwischenstand.

Alles abgeklemmt, geprüft ob irgendwo Masseschluss ist. Alles wieder abgeklemmt, geht. Unser Instandhalter würde sagen "Verschwinde Fehler"

@Schraubersaddy,verpolt war nichts, Funke war, angeklickt habe nicht (Kombistecker zum Gleichrichter getrennt).

Das einzige was ich komisch finde, wenn Ich in das Kabel zur Batterie anstatt der Sicherung eine Kontrolllampe klemme, glimmt sie ganz leicht bei Zündung aus. OK, die Dioden sperren nie ganz. Müsste die Batterie nach ein paar Tagen runter sein. Probiere ich ein anderes Mal, jetzt klemme ich die Batterie erst einmal wieder ab.

Halte euch auf dem laufenden falls ich doch noch was finde.

Gruß aus Zittau

https://www.powerdynamo.biz/deu/kb/bat_drain.htm

Hier wird es nochmals erklärt, das das System bei Nichtgebrauch über längere Zeit den Akku zerstört (Tiefenentladung).

Das mit der Selbstentladung wurde hier schon mal ausgiebig diskutiert. https://awoforum.de/viewtopic.php?t=19699&start=10
Ich hab bei meiner Sport die Lösung mit dem Relais verbaut. Das funktioniert gut.

Hallo zusammen,

und danke für die Infos.

@willi425s, auf der Powerdynamo Seite war ich bei der Fehlersuche, das hab ich leider nicht gesehen


@linuxfrank, den Artikel habe wohl übersehen, sehr interessant und auch eine Anregung , werde es wohl in Richtung Relais versuchen


Gruß aus Zittau

Nur so aus Neugier: Wie war das nun mit der 16A Sicherung? Die brennt doch nicht durch Selbstentladung und oder Relais durch

Heute dann mit kalten Fingern (habe nur 3°C in der Werkstatt) eine kurze Meldung zum Endstand.

@Schrauberdaddy, kann ich dir nicht sagen. Alle Kabel ab gehabt, Kontakte geprüft und wieder zusammen gebaut. Geht . Hoffentlich ist nicht irgendwo was im Kabelbaum was bei Bewegung wieder auslöst...

Habe die im genannten Link angesprochene Version mit den Relais eingebaut (siehe Bild). Nicht mehr ganz so schön aufgeräumt, im Seitenkasten was soll's..
Ob ich Temperatur Probleme bekomme werden die ersten Fahrten zeigen. Bei Zündung aus fließt jedenfalls kein Strom mehr (Thema Tiefentladung lt oben genannten Link).

Da die Sicherungsbox Platz für zwei Sicherungen hat, habe ich die Vape über eine laufen und die restliche Elektrik über die andere. Der Vape habe ich eine 16A verpasst, der restlichen Elektrik 8A (ob zu viel, mmmh keine Ahnung).

Abschlussbericht

So jetzt noch ein Abschluss zu dem Thema mit Infos von Vape, habe wegen Iridium Kerze bei Vape nachgefragt. Was denn Kurzschluss letztendlich verursacht hat keine Ahnung. Iridium Kerze habe ich jetzt einfach Mal reingeschraubt, wir werden sehen (Kollege war begeistert bei seiner Simme).

Die Mail an Vape war wie folgt:

Sehr geehrter Herr Vrbka,
ich nutze seit ca. 1 Jahr das System 709199900 in meiner AWO Sport und habe im folgenden eine Frage und einen Hinweis. Leider muss ich Ihnen auf deutsch schreiben.

Frage: gibt es Zündkerzen, welche für dieses System empfohlen werden? Wie ist die Meinung zu Iridium Zündkerzen?

Hinweis: ich habe bemerkt, das das System immer leicht Strom zieht und die Batterie dadurch nicht lange hält, wenn das Fahrzeug eine Weile nicht genutzt wird. Aus diesem Grund habe ich ein Relais eingebaut, welches den Stromkreis erst schließt, wenn die Zündung eingeschaltet wird (Schaltplan ist das Bild im Anhang). Damit ist dieses Problem beseitigt. Nachteil ist wenn die Batterie zu weit leer sein sollte um das Relais zu betätigen, dann muss ich das Relais überbrücken.

Es wäre sehr nett, wenn ich ein kurzes Feedback zu dieser E-Mail bekomme. Vielen Dank

Mit freundlichen Grüßen




Die Antwort von Vape kam heute:

Hallo,

_ Hier werden keine speziellen Zündkerzen empfohlen, sie werden so verwendet, wie sie eingebaut wurden. Iridium-Zündkerzen bringen hier wahrscheinlich nichts, außer einer langen Lebensdauer und Zuverlässigkeit. Wunder in Sachen Motorleistung sind nicht zu erwarten. Was die Leerlaufentnahme aus der Batterie betrifft, so ist sie vorhanden und beträgt etwa 720–770 Mikroampere (je nach Spannung). Dies ist der Leerlaufstrom, der von der Batterie durch den Regler fließt, wenn der Motor nicht läuft. Mit diesem Strom entlädt sich eine 5-Ah-Batterie in etwa 6493 Stunden, also in einem Dreivierteljahr. Berücksichtigt man jedoch den Selbstentladestrom einer herkömmlichen Blei-Säure-Batterie von 1 Promille, ergibt sich eine kontinuierliche Selbstentladung von 5 mA. Mit diesem Strom entlädt sich die Batterie in etwa 42 Tagen. Also viel schneller. Mit dem Relais an der Batterie wird nichts beschädigt – es muss aber auf jeden Fall in Ordnung sein, damit es keinen Spannungsabfall am entscheidenden Punkt für die geregelte Spannung verursacht. Wer weiß, dass er den Winter über nicht fahren wird, wird die Batterie wahrscheinlich sowieso komplett ausbauen. Und wenn die Batterie nach drei Monaten entladen ist, liegt das wahrscheinlich daran, dass sie sich selbst entladen hat oder zu Beginn der Abschaltung nicht einmal vollständig geladen war. Gerade weil die Selbstentladung der Batterie viel größer ist als der Betriebsruhestrom durch den Regler, wird dies kaum berücksichtigt. Bei einer modernen LiFePO4-Motorradbatterie mit nahezu null Selbstentladung wird der Effekt erst nach der erwähnten längeren Zeit sichtbar. Die Frage ist, ob man den Reglerkreis auch hinsichtlich dieses Parameters berücksichtigen sollte, wenn die Entladezeit recht lang ist. So viel zur Erläuterung dieses Details. Was Sie mit dem Relais beschreiben, das bei entladener Batterie funktioniert, ist wahr. Und einige Kunden erleben dies auch in einer Situation, in der sie ein Unterbrechungsrelais zur Aktivierung unserer Zündung verwenden, das die Zündung beim Einschalten des Schlüssels kurzschließt. Die Zündung als solche ist eine CDI und benötigt zum Betrieb keine Batterie, aber das STOP-Relais muss diese Funktion ermöglichen. In diesem Fall ist es dasselbe wie in Ihrem Fall. Es ist notwendig, das STOP-Kabel von der Zündung zu trennen, damit die Zündung funktioniert. Dann ist zwar kein Anhalten mehr möglich, aber es reicht, um das Ziel zu erreichen. Ein improvisierter Kurzschluss dieses Kabels irgendwo zur Masse schaltet dann die Zündung aus. In der Zwischenzeit wird die Batterie wahrscheinlich wieder aufgeladen und das STOP-System über das Relais funktioniert wieder.

Ich weiß nicht, wie korrekt dieser Text ist. Übersetzen Sie ihn mit Google Übersetzer.

Mit freundlichen Grüßen, Frantisek Vrbka