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Ventilsitzringe aus Hartmetall...
Verfasst: Sa 30. Nov 2013, 14:31
von Andreas1
... welchen Vorteil / Nachteil haben die gegenüber den Originalen aus Grauguss (auch in Sachen Laufruhe des Zylinderkopfes) ?
Das fragt sich gerade Andreas1
Nachtrag: Habe ich gerade in einem älteren Beitrag vom Mopedprinzen entdeckt:
...und natürlich nicht zu vergessen durch modernere gehärtete Ventilsitze und Teller welche dann logischerweise auch einen härteren Klang haben...
Den (Klang)Unterschied hört man schon deutlich, und eigentlich zielt meine Frage genau darauf ab, nicht etwa auf bleifrei oder nicht bleifrei und so`n Quatsch

Re: Ventilsitzringe aus Hartmetall...
Verfasst: Sa 30. Nov 2013, 15:38
von mopedprinz
Hallo Andreas,
einen Vorteile gegenüber einem originalen Sitzring sehe ich eigentlich nicht, wenn dieser noch nicht zu weit nachgearbeitet wurde und noch einen ordentlichen Sitz hat.
Zweiteres kann man leider nicht immer ausschließen, deshalb mach ich sie im Zeifelsfall raus.
Logischweise kommt dann nicht wieder der alte rein sondern gleich ein Neuer meist aus Sintermetall, welche nunmal härter sind als die orig. AWO, da sie meist vom Auto stammen.
Es gibt dann aber auch noch richtig Harte für die Gasmotoren, diese sind aber völlig unnötig.
Die kann man selber nicht mehr bearbeiten, bei den normalen ist das ohne das passende Werkzeug schon kritisch genug. Mit den DDR Fräsern funktoniert das sowieso nur bei den orig. AWO Sitzen.
Durch Bleifreies Benzin sich eingearbeitete Ventilsitze habe ich allerdings noch nicht gesehen, meißt trifft es die Ventile...
Gruß Renè
Re: Ventilsitzringe aus Hartmetall...
Verfasst: Sa 30. Nov 2013, 19:32
von Roadrunner
Rene hat zu 100% Recht . Austausch ist nur notwendig wenn die originalen Sitze nicht mehr zu retten sind .
Vorteile kann ich auch keine sehen.
Grund für die Hartmetallsitze soll das fehlende Bleitetraethyl im Kraftstoff sein ,dass bis zur Einführung des Bleifrei u.a. als "Stoßdämpfer" zwischen Ventil und Ventilsitz wirkte.
Für ältere Motore gab es dann den Bleiersatz , der auch heute noch in einigen Tankstellen angeboten wird.
Eine preiswerte Alternative zum Umbau. Ob der Bleiersatz wirklich die Ventilsitze schont ??? Es gibt Leute die fahren schon Jahre ohne und die Motoren laufen immer noch.
Ich denke , das auch die Fahrzeughersteller umgedacht haben ,denn ein Zylinderkopf ist ein teures Teil , Ventilspielausgleich heute automatisch und Gußsitze dafür als Verschleißteil überlebt. Hartmetallsitze , die nach X tausend km noch fast neuwertig sind und nur die leicht austauschbaren Ventile leiden sind eher was .
Früher wurden Ventilsitze gefräst , Ventile überschliffen und beides aueinander eingeschliffen. Eine mehrfache Überarbeitung war möglich. Heute , grob gesagt , Ventil erneuert , Ventilsitz maximal etwas überschliffen , einschleifen und fertig ist´s.
Ralf
Re: Ventilsitzringe aus Hartmetall...
Verfasst: Sa 30. Nov 2013, 20:26
von Andreas1
Ein Danke an Rene und Ralf für die ausführlichen Antworten.
Eigentlich geht es darum , dass ich zwei überholte Köpfe habe, einen mit Hartmetallsitzen, der andere mit originalen Sitzen. Ist der Motor mit Hartmetallsitzen am Ende spürbar lauter, was das Ventilgeräusch betrifft? Dann entscheide ich mich für den Kopf mit originalen Sitzringen.
Grüße von Andreas
Re: Ventilsitzringe aus Hartmetall...
Verfasst: Di 7. Jan 2014, 18:03
von Hammerawo
Welchen Vorteil haben eigentlich Ventilsitzringe aus Bronze??
Re: Ventilsitzringe aus Hartmetall...
Verfasst: Mi 8. Jan 2014, 11:59
von PdmAJ
Hammerawo hat geschrieben:Welchen Vorteil haben eigentlich Ventilsitzringe aus Bronze??
sie sollen noch effizienter/schneller die Wärme an das umgebende Aluminium ableiten. Man verspricht sich damit eine geringere durchschnittliche Temperatur des Ventiles. Da Bronze nicht so fest ist wie Eisenguss etc., verschleißen diese auch schneller. Mittlerweile gibt es modern Verbund/Sinterwerkstoffe mit Buntmetallanteilen, sprich "Bronze", die wohl haltbarer sind. Da ich keine praktischen Erfahrungen mit solchen habe, will ich aber dazu nichts weiter sagen.
Zum Thema neue Ventilsitze. Ich musste im letzten Jahr erstmals einen neuen Ventilsitz durch meinen Motoreninstandsetzer verbauen lassen. Anfangs hatte ich den Eindruck nun ein etwas lauteres Klappern wahrzunehmen (Sportkopf). Nach einigen Kilometern verschwand der Eindruck. Entweder hatte ich mich daran gewöhnt oder es ist leiser geworden. Insgeasamt war es aber nie auffällig laut.
Grüße, Alex.