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Re: starke vibrationen in mittlerer drehzahl 425s

Verfasst: Do 19. Jul 2012, 19:29
von Gra
krachbumm425 hat geschrieben:gibt es das auch lesbar?
Ja, hier
Den Link hatte ich glaube ich sogar hier ausm Forum. ;;;;;;

Grüße
Markus

Re: starke vibrationen in mittlerer drehzahl 425s

Verfasst: Do 19. Jul 2012, 20:47
von krachbumm425
Gra hat geschrieben:
krachbumm425 hat geschrieben:gibt es das auch lesbar?
Ja, hier
Den Link hatte ich glaube ich sogar hier ausm Forum. ;;;;;;

Grüße
Markus
danke markus.
und siehe da, ich kannte die seite doch schon.

gruß uwe

Re: starke vibrationen in mittlerer drehzahl 425s

Verfasst: Do 19. Jul 2012, 22:14
von PdmAJ
Nabend
renato hat geschrieben:Desweiteren ist für Ottonormalfahrer der Unterschied von 3Grad Fehlstellung der Zündung im Fahrbetrieb kaum spürbar, es sei denn der Motor fängt an zu klingeln/klopfen.
Das glaube ich nicht. Auch ein Ottonormalverbraucher kann die stärke von Vibrationen spüren (Ich kan das 8-) ! und Bernde hat das auch schon beschrieben)! Also, wenn man mit nem Magneten fährt, sollte man das mal probieren. Da hat Rene schon ganz recht.
Der Zündzeitpunkt ist vor allem bei erhöhter Kompression entscheidend für den Motorlauf. Umsonst hat Simson beim Quetschkopf den Richtwert für den ZZP nicht verändert. Dabei ging es um eine Erhöhung von 1:6,.. auf 1:7,...!!!
Gra hat geschrieben:
krachbumm425 hat geschrieben:gibt es das auch lesbar?
Ja, hier
Den Link hatte ich glaube ich sogar hier ausm Forum. ;;;;;;
Grüße
Markus
Bei dem Beispiel auf der verlinkten Seite werden der Berechnung der Kräfte leider sehr exotische Kurbelverhältnisse zu Grunde gelegt, was in genauso seltsamen Kraftverläufen mündet. Das hat mit dem AWO-Motor nichts zu tun.
(Edit: auf der Seite wird die Pleuellänge zum Hub in Beziehung gesetzt; ich hatte das Kurbelverhältnis = Pleul : halbem Hub im Kopf. Somit kann man die Berechnungen schon für die AWO gebrauchen :oops: )
Trotzdem, wer sich dafür interessiert, wie sich die Pleullänge auf die Kolbenbeschleunigung und evtl. auf den Motorlauf auswirkt, kann mal hier nachlesen. :arrow: http://211611.homepagemodules.de/t51473 ... der-W.html

Alex

Re: starke vibrationen in mittlerer drehzahl 425s

Verfasst: Do 19. Jul 2012, 23:27
von Andy
Schade, das die Diskussion etwas aus dem Ruder gelaufen ist. Mit Vibrationen haben alle AWO`s mehr oder weniger zu tun.

@ renato

Es ist tatsächlich ein längeres Pleul verbaut. Wartburgpleul 145 mm --------- Awo 136 mm
Aber fragt mich nicht wie lang der Zylinder ist, er hat 2 Rippen mehr als original.
Zu erwähnen wäre da noch die Doppelzündung mit 2 separaten Zündspulen, es würde auch die
Doppelzündspulespule für die BK gehen.
Bei so einem Umbau vergisst man schnell mal ein paar Daten bei der Beschreibung.

Ich werde wie schon gesagt den Motor zerlegen und wahrscheinlich das Verdichtungsverhältnis noch etwas reduzieren.

Wenn alles wie der läuft werde ich hier darüber berichten.

Gruß Andreas

Re: starke vibrationen in mittlerer drehzahl 425s

Verfasst: Fr 20. Jul 2012, 09:25
von renato
Hallo Andreas,
die Pleuellänge wirkt sich nur marginal auf die Veränderung der Kolbenposition bei 38 Grad FZP aus.
Kolben wäre dann bei 10,2mm vor OT. Für 'nen FZP bei 8,8mm vor OT müsste man dann trotzdem bei etwa 35 Grad zünden.
Natürlich hat die Verdichtung auch einen Einfluss auf den ZP, genauso wie der verwendete Kraftstoff. Gönnt man der Guten Super Plus statt früher Normal Benzin, müsste man den ZP auch etwas anpassen.

Ich möchte aber mal noch was zu Bedenken geben. Der Orginale ZZP ist keineswegs optimal für alle Betriebszustände im Fahrbetrieb sondern ein guter Kompromiss, der sich mit den damaligen Mitteln für eine Serienproduktion mit vertretbaren Aufwand und vor allem Wartungsarm realisieren ließ.
Der Fliehkraftversteller ist meines Wissens schon kurz oberhalb von 1000 U/min voll geöffnet und es ist ab da volle Frühzündung aktiv. Zwischen 1000 und 6500 Umdrehungen pro Minute und jeder möglichen Belastung, wird also bei gleichen Kurbelwinkel gezündet. Es liegt z.B. auf der Hand daß bei niedrigen Drehzahlen und hoher Belastung (z.B. Beschleunigung) Die Zündung eigentlich in Richtung Spät verschoben werden müsste. Denn man kommt hier leicht in die Situation, daß der Motor anfängt zu klopfen/klingeln.
Wollte man optimal bei allen Betriebszuständen Zünden, müsste eine Kennfeldzündung verwendet werden, mit all den dann notwendigen Sensoren. Das wäre Damals jedoch nicht realisierbar gewesen.

Grüße

Renato

Re: starke vibrationen in mittlerer drehzahl 425s

Verfasst: So 30. Jun 2013, 23:05
von Andy
Hallo,
ich wollte das Thema nun doch noch zum Ende bringen.
Wie schon beschrieben hat mein 350 cm³ Motor sehr starke Vibrationen im mittleren Drehzahlbereich.
Ich wollte den Motor im Winter 2012/13 zerlegen um das Wuchtverhältniss zu überprüfen. Doch am Ende des Winter war nicht mehr genügend Zeit übrig.
Da mir ( wie schon berichtet ) bei unserer Ausfahrt am 1.Mai das Krümmergewinde ausgerissen ist, musste der Zylinderkopf erstmal runter und der Zylinder folgte sogleich. Nachdem der Kolben auch noch demontiert war, legte ich ihn mit Kobo und Sicherungsringen auf die Waage. Auf der Anzeige standen 428 g.
Das ist eindeutig zuviel. So habe ich den Kobo und den Kolben insgesamt um 40 g erleichtert. 388 g ist immer noch viel, aber erstmal probieren. Die Fahrt nach Danewitz war dazu ideal.
Also alles zusammen gebaut, das Verdichtungsverhältniss auf 8:1 reduziert und los. Mit dem Ergebnis bin ich sehr zufrieden. Der Motor lässt sich gut antreten und die Vibrationen haben sich auf ein Minimum reduziert.
Ich weis zwar nicht wie der Motor nun gewuchtet ist, aber er läuft super und ist etwas drehfreudiger als vorher.

Gruß Andreas

Re: starke vibrationen in mittlerer drehzahl 425s

Verfasst: Mo 1. Jul 2013, 00:04
von Edeltuning
Die Drehfreude besagt aber nichts über die Leistung mit geminderter Verdichtung aus :?:
Erhöte Verdichtung erzeugt keine Unwucht.