AWO 425 Forum

Da steht wohl jemand an der falschen Kirche. Der Hub hat einen Einfluß auf den Zündzeitpunkt. Hier mal ein Beispiel:
der Kolben hat im Hochsommer, so etwas gab es vor ein paar Jahren, etwa 3-4 Runden in Schleiz auf der alten Strecke durchgehalten. 72er Hub und Zündung 10mm vOT. Heute läuft der Motor mit anderer Zündeinstellung ohne Probleme.
Und erzähle mir jetzt nicht das der Motor falsch bedüst war, oder die Kerze einen zu kleinen Wärmewert hatte, das ist alles so geblieben. Der gleiche Motorenaufbau in einer AWO Cross ist das ganze Jahr gelaufen und nichts passiert. Noch eins, ein Kumpel fährt mit dem orig. Crossmotor in seiner Sport, er fährt auch nicht mit 10mm vOT.
Gruß 425/T

425/T ,Nein das hat nix mit der Zündung zu tun, nein. Schöne gleichmäßige Samtfarbe.
Laberalarm.

Um mal die Kirche im Dorf zu lassen - natürlich kann man die Zündung mittels Gradscheibe oder Markierung auf der Schwungscheibe einstellen, aber die vorgegebenen Einstellwerte gelten doch für den normalen AWO-Motor. Natürlich kann ich auch die Zündung an einen Motor mit verändertem Hub nach diesen Einstellwerten einstellen. Ob er danach optimal läuft, sei noch dahingestellt. Und genau darum ging es doch am Anfang dieses Beitrages. Ohne jetzt mächtig viel von "der höheren Motorenlehre" zu verstehen, muß es doch auch zündungstechnische Auswirkungen haben, wenn ich den Motor wie beschrieben verändere.
Andreas1

Freunde:
Um welches Thema geht es jetzt eigentlich noch:?:
achim haldensleben Scheint eine Sport mit 68/68 zu sein
andy Athenstedt und ein Umbau 78/74.

Hat jemad mit ähnlichen Syptomen auch einen Beitrag den wir hier mit reinschreiben können? Klapperndes Schutzblech oder Nummernschild

Gibt es nach dem Umbau Achim Deiner Telegabel dieses Thema noch?
andy haste Dein Problem mal mit anderen 78er Fahrern gesprochen, wie die die das gelöst haben?

Ich habe dies nicht erst einmal hier geschrieben und bestimmt schon 100 Mal gesagt.
Der angegebene Zündzeitpunkt dient lediglich als Grundeinstellung. Die wichtigsten Faktoren bleiben wie immer, Verdichtung, Kraftstoff, Gemisch und wieviel die KW bei höheren Drehzahlen durchfedert, denn dadurch verändert sich die Verdichtung im hohen Drehzahlbereich maßgeblich. Den genauen Zündzeitpunkt muß man im Fahrversuch ermitteln. Nicht umsonst hat der Magnet Langlöcher. Das gleiche gilt übrigens für die Hauptdüse die man wechseln kann und für die Teillastnadel die ja bekanntlich auch mehrere Kerben hat. Wenns es für alles nen Einheitswert geben würde, hätte man sich diese Verstellmöglichkeiten ja sparen können. Also was soll dann diese ganze Diskussion?
Wer diese Grundkenntnisse nicht beherrscht, hat meiner Meinung nach auch nicht auf einer Rennstrecke verloren.
Dein Kolben ist der beste Beweis.
Ich habe Rennmotoren, welche am besten mit 0 Grad gelaufen sind andere mit 10 Grad.
Durchgebrannte Kolben hatte ich bis jetzt noch nie!

Gruß Renè

Übrigens Theorie ist das Eine, Praxis was ganz anderes. Nicht nur Reden sondern....
http://www.mopedprinz.de/AWO-Rennen.146.0.html

@ Torsten

Ja ich habe wegen der Zündung heute telefoniert 1. mit MZB und 2. mit einem anderen 78er Fahrer.

Mein Freund sagt bei Magnetzündung muss ca. 5 Grad vor OT ( normal 10 Grad ) eingestellt werden. Aber auch wie René schon gesagt hat ist dies nur ein Richtwert und muss individuell angepasst werden. Er und andere 78er Fahrer haben solche schlimmen Vibrationen nicht.
Bei MZB wird auf OT eingestellt und meine steht ca. 5 Grad nach OT. Ein Größerer Hub hat auf jeden Fall Einfluß auf den Zündzeitpunkt.

MZB sagt es gibt keine extra Kennlinie und ich wäre der erste der nach dem speziellen Zündzeitpunkt bei ein 78er Kurbelwelle gefragt hat. Er meinte auch die Vibrationen hätten nix mit der Zündung zu tun. Er ist selbst auch in der DDR Oldtimerszene aktiv, also kein Schreibtischtäter.

Aller Wahrscheinlichkeit ist mein Kolben + Kobo zu schwer. Also ausbauen und zurück an die Werkbank. Das wird aber erst etwas im Winter, da Sommer und Herbst bei mir arbeitstechnisch Hochsaison sind.
Vielen Dank für die Antworten.

Gruß andreas

Hallo Andreas,

das die Hubvergrößerung Einfluss auf den ZZP hat ist ja unbestritten. Zunächst führt die Einstellung nach orginaler Markierung nicht mehr zu FZ 8,8mm vor OT. Er wandert dann etwas weiter Richtung Früh. Ich halte das nicht für so signifikant. Letztlich muss insbesondere nach solchen Veränderungen erprobt werden ob sich dadurch negative Effekte zeigen und gegebenenfalls etwas weiter nach Spätzündung verstellt werden. Da spielen jedoch, wie Rene schon geschrieben hat, mehrere Faktoren mit rein. Schließlich wurde ja mit der Hubvergrößerung z.B. auch der Vergaser verändert.

Grüße

Renato

"Aber da die Zündung laut Schwungmasse nach Grad eingestellt wird, spielt der Hub ja nun wirklich keine Rolle.
Nu lasst aber mal die Kirche im Dorf...."

renato hat geschrieben:... da spielen jedoch, wie Rene schon geschrieben hat, mehrere Faktoren mit rein. Schließlich wurde ja mit der Hubvergrößerung.... verändert.

??

Also, dass ein Zündzeitpunkt in Grad angegeben wird und dann mittels Gradscheibe oder Markierung auf der Schwungmasse eingestellt wird, war doch von Anfang an unumstritten. Nur gab es zwischenzeitlich die Aussage, dass ein veränderter Hub, keine Auswirkungen auf das Einstellen des Zündzeitpunktes mit bekannten Vorgaben oder Markierungen haben soll. Da sieht es jetzt doch wieder etwas anders aus, wenn der korrekte Zündpunkt bei verändertem Motor jetzt doch individuell "und möglichst auf der Rennstrecke" ermittelt werden muß.

Andreas1

Hallo Andreas,
wie ich schon geschrieben habe, befindet sich bei 78ger Kurbelwelle der Kolben bei 38Grad vor OT etwa 10,4mm vor OT. Wenn man nun annimmt, daß der FZP ebenfalls bei 8,8mm vor OT liegen müsse, wäre der FZP bei etwa 35 Grad vor OT einzustellen.
Da jedoch die Geschwindigkeit des Kolbens mit der Hubvergrößerung ebenfalls etwas gestiegen ist, könnte sich der erforderliche FZP etwas in Richtung Frühzündung verschieben. Bei der Betrachtung gehe ich mal von absolut gleichen Bedingungen von Gemischbildung und Durchbiegeverhalten der KW usw.aus.
Desweiteren ist für Ottonormalfahrer der Unterschied von 3Grad Fehlstellung der Zündung im Fahrbetrieb kaum spürbar, es sei denn der Motor fängt an zu klingeln/klopfen.
Um einen neuen Richtwert für einen solchen Motor zu ermitteln, müsste man das Ding auf einen Motorprüfstand setzen und bei reproduzierbaren Belastungszuständen eben durchtesten. Im Straßenverkehr kaum machbar.

Grüße

Renato

Andreas1 hat geschrieben:"Aber da die Zündung laut Schwungmasse nach Grad eingestellt wird, spielt der Hub ja nun wirklich keine Rolle.
Nu lasst aber mal die Kirche im Dorf...."

renato hat geschrieben:... da spielen jedoch, wie Rene schon geschrieben hat, mehrere Faktoren mit rein. Schließlich wurde ja mit der Hubvergrößerung.... verändert.

??

Also, dass ein Zündzeitpunkt in Grad angegeben wird und dann mittels Gradscheibe oder Markierung auf der Schwungmasse eingestellt wird, war doch von Anfang an unumstritten. Nur gab es zwischenzeitlich die Aussage, dass ein veränderter Hub, keine Auswirkungen auf das Einstellen des Zündzeitpunktes mit bekannten Vorgaben oder Markierungen haben soll. Da sieht es jetzt doch wieder etwas anders aus, wenn der korrekte Zündpunkt bei verändertem Motor jetzt doch individuell "und möglichst auf der Rennstrecke" ermittelt werden muß.

Andreas1

1. Ich habe nicht gesagt, daß der Zündzeitpunkt auf der Rennstrecke ermittelt werden soll sonder das diejenigen welche dort fahren diese Grundkenntnisse am allerehesten beherschen sollten.

2. Da die Grad Markierung auf der Schwungscheibe eh nur als Richtwert dient kann der Hub der Kurbelwelle getrost vernachlässigt werden, da alle andere Faktoren viel wichtiger sind.
Ich fahre z.B. in meiner 500er eine KW mit 101mm Hub und 10 Grad vor OT, wie erklärst Du Dir das?

Wenns hier nicht mehr um Fakten geht, sondern nur darum jemanden das Wort im Mund zu verdrehen, dann bin ich an dieser Stelle mal raus und räume das Feld den studierten....

Renè