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Re: Flach- oder Nasenkolben?

Verfasst: So 18. Jul 2021, 12:32
von Tekkx
Kleiner Nachtrag zum Verhalten der Maschine nach dem Kolbenwechsel.
(Auch wenn ich wieder für mein unprofessionelles Verhalten Kloppe kriege.)

Der Nasen- oder Buckelkolben scheint doch etwas zu viel Kompression nach sich zu ziehen. Bei bei hohen Drehzahlen und bei viel Gas in niedrigen Drehzahlen klopfte die Maschine unangenehm.
Ich bin dem Problem mit dem Beilegen einer zusätzlichen Kopfdichtung begegnet.

Ich bin nun zwei Tankfüllungen (fast am Stück) ohne Beanstandungen gefahren. Das bleibt nun so!
Allerdings habe ich mir (und natürlich der Maschine) eine Höchstgeschwindigkeit von 90 km/h verordnet.
Das muss reichen!

Re: Flach- oder Nasenkolben?

Verfasst: Do 19. Aug 2021, 15:02
von Tekkx
Nein. Bleibt nicht so! (Auch, wenn ich das mal so beschlossen und gesagt habe.)

Eine Revision der oberen Motorteile ergab, dass der Buckel (oder die Nase) offenbar ungünstigen Einfluss auf die Strömungsverhältnisse im Brennraum hat.
Die Einfärbung und die Ablagerungen am Kolbenboden lassen darauf schließen, dass die Verbrennung hauptsächlich auf der rechten Seite (also in der Gegend um den Zündfunken) statt fand. Das könnte ganz nebenbei auch das extreme Niesen im Standgas (besonders bei noch kaltem Motor) erklären. Dieses Niesen deutet ja eigentlich auf zu mageres Gemisch hin. Das wiederum passte aber nicht zu den schwarzen, manchmal sogar feuchten Kerzen.

Nun ist auch evident, dass der sehr harte Lauf unter Last in niedrigen Drehzahlen von der zu hohen Kompression herrührte. Das "Flammbild" am Kolben lässt keinen anderen Schluss zu.
Inzwischen habe ich einen Flachkolben besorgt und eingebaut.

Die Vibrationen in hohen Drehzahlen kamen vom defekten Lager im Getriebe. Das habe ich nicht gleich bemerkt, da meine Aufmerksamkeit zu sehr auf den Kolben und die Ventile fokussiert war.

Sobald eine neue Druckstange für die Kupplung geliefert (ich warte nun schon länger als drei Tage) und eingebaut wurde, geht es hier weiter.
Stay tuned! :)

Bild
Blick von rechts

Re: Flach- oder Nasenkolben?

Verfasst: Do 19. Aug 2021, 15:39
von mwunko
Bei diesem FLAMMBILD vermute ich eher zu wenig Sprit

Re: Flach- oder Nasenkolben?

Verfasst: Do 19. Aug 2021, 15:48
von mwunko
Und das niesen führt dann eben zu einer SCHLECHTEN Verbrennung und verruste Kerze. Das ist der ERSTE Grund für eine schwarze Kerze

Re: Flach- oder Nasenkolben?

Verfasst: Do 19. Aug 2021, 16:44
von rattamahatta
Das Kolbenhemd ist ordentlich verrust. Soll dort jetzt ein Almot-Flachkolben verbaut werden? Und ist da nicht ein bisschen viel Dichtmasse aufgetragen, insbesondere bei der Ölbohrung?

Ist nur das was mir so auffällt.

Grüße

Re: Flach- oder Nasenkolben?

Verfasst: Do 19. Aug 2021, 23:11
von peter-gl
Mein Senf dazu:
Der Buckelkolben gehört in den 14 PS-Motor mit Verdichtung von etwa 7,4. Damals stand VK normal mit 72 Oktan zur Verfügung, erst später VK 79. Klopfen bei 95 Oktan und richtiger Zündeinstellung ist völlig unmöglich!
Der Kolbenboden und der Feuersteg sehen furchtbar aus. Viel zu mageres Gemisch? Die Kohle ist in der Hitze völlig verbrannt. Und das honigbraune Hemd? Habe ich noch nicht gesehen. Ist es Öl? Die modernen Kolbenringe können das Öl ja besser zurück halten als die alten 2,5er. Ist der Auspuff innen rußig-stark fettig? Mal reinfassen! Vielleicht ist das Spiel viel zu groß, evtl. kippt der Kolben sogar und macht deshalb Geräusche. Und was die Strömungsverhältnisse betrifft, da haben sich die Techniker von damals sicherlich schon was ausgedacht, und es klappte ja auch viele viele Tausend mal!!! Da wollen wir mal nicht dazwischenreden. - Ach, es ist ja wieder ein Flachkolben drin. Verdichtung 4,9? - Ganz schön bissig, nicht?
Peter.

Re: Flach- oder Nasenkolben?

Verfasst: Fr 20. Aug 2021, 02:19
von Edeltuning
Wo auf dem Foto ist da ein Strömungsbild zu sehen :?:
Ölkohle auf dem Kolben kommt von zu magerem Gemisch :?:
Honigbraunes Hemd verursacht durch minderwertiges Öl, wenn nicht durch mechanische Defekte hervorgerufen :!:
Die Bearbeitungsflächen des Flachkolbens sind destruktiv. :idea:

Bild

Re: Flach- oder Nasenkolben?

Verfasst: Fr 20. Aug 2021, 09:17
von Jens425S
Hallo Tekkx,
das sieht wirklich nicht gut aus, was Du aus Deinem Motor ausgebaut hast!
Für die paar Kilometer, die Du damit gefahren sein willst, erschreckend. Da hat Edel Recht, so ein Kolbenhemd kannst Du nicht mit einem "Flammbild" erklären. Zumal auch Dein Motor nicht durchsichtig ist, um beim Laufen, ein Flammbild zu erkennen.
Dafür ist extrem minderwertiges, oder verdünntes Öl verantwortlich. Oder, in Kombination Kolbenringe, die nicht abdichten. Und/oder der Kolben zu viel Spiel hat.
Besser kann man das auf dem Bild nicht erkennen.

Dein Motor ist auch niemals zu mager gelaufen!
So viel schwarzer Dreck, lagert sich höchstens bei zu niedriger Temperatur ab. Aber das "Zeug" besteht sicher nicht nur aus normalen Verbrennungsrückständen. Das sieht auf dem Bild ölig und fettig aus.
Hast Du Dir die Mühe gemacht, das Spaltmaß, der Kolbenringe zu messen??

Der ausgebaute Kolben, könnte gut aus einem alten Schiffsdiesel stammen.
Der mindestens 50 Jahre gelaufen ist und nie frisches Öl bekommen hat!

Du schreibst, der Motor hätte "geklopft".
Nun, bei dem Zusammenbauzustand, käme alles Mögliche dafür als Ursache, in Frage. Das müsste man hören!
Zuvor aber überprüfen;
- Ist das Pleuel winklig?
- Kippt tatsächlich der Kolben?
- Stimmt das Einbauspiel des Kolbens?
- Spaltmaß der Kolbenringe?
- Wie ist der Zustand, der Ventilschäfte?

So wie Dein Kolbenhemd aussieht, würde ich, sicher nicht nur den Kolben wechseln!
Sondern vorher klären, wie der Zustand der Kurbelwellenlager, Kipphebellagerung und Ventilschäfte ist.

Und nimm nicht so viel Dichtmasse!
An meinem Motor wurde sehr sparsam damit umgegangen und trotzdem hat sich eine Winzigkeit davon, in die Ölzufuhr, des Zugangers gespült.

Der AWO Motor ist durchaus sehr robust.
Aber "alles" verträgt der auch nicht.

Re: Flach- oder Nasenkolben?

Verfasst: Fr 20. Aug 2021, 10:35
von peter-gl
Eine kleine Anmerkung noch:
Wenn der Luftfilter nach Einölen nicht genug abgetropft ist, kann ganz schön Öl in den Brennraum gelangen, die Ölkohle hält sich ziemlich lange. Dasselbe Bild, wenn der Vergaser eine Zeit zu fett eingestellt war, erst später auf "mager" umgestellt wurde. Stimmts? Mir ging es jedenfalls schon mal so. Auf dem Bild lief der Motor zuletzt(!) viel zu arm und deshalb zu heiß.
Peter

Re: Flach- oder Nasenkolben?

Verfasst: Fr 20. Aug 2021, 12:04
von Tekkx
Vielen Dank für Eure einleuchtenden Beiträge.

Wir dürfen nicht vergessen, dass, bis mir der Ventilteller in den Brennraum fiel, ein Flachkolben verbaut war und ich mit den Fahrleistungen der Maschine - ohne allerdings einen Vergleich zu haben - sehr zufrieden war.
(Leider kann ich die Leute, die für den Zusammenbau der Maschine verantwortlich waren, erst in 10 oder 20 Jahren zu ihren Beweggründen befragen)
Gestern wurde das letzte Puzzleteil zum Getriebe-Neuaufbau (Druckstange) geliefert und ich kann, wenn alles gut läuft, am Wochenende eine kleine Proberunde drehen.
(Vielleicht verschiebe ich die Proberunde auch auf dem Montag - die Abschleppfahrer brauchen ihr verdientes Wochenende. Solidarität!)
  • Der Kolben hat das gleiche Maß wie der ursprünglich verbaute (zerstörte).
  • Es handelte sich nicht wirklich um ein Klopfen, auch das in den 70ern häufig hörbare Klingeln war es nicht. Ich beschreibe es eher als harter Lauf - und besonders am kalten Motor, bei niedrigen Drehzahlen und bei Last. Also beim Anfahren. Eine bessere Beschtreibung habe ich nicht dafür.
  • Ich verwende nur das gute Addinol M50 und wechsele etwas kürzer als in den vorgeschriebenen Intervallen.
  • Der Luftfilter ist sauber und leicht eingeölt, aber nicht triefnass oder tropfend.
  • Danke für den Hinweis mit der Dichtmasse. So ähnliche Bedenken hatte ich selbst schon, nach Beobachtung aber nicht mehr. Die blaue Schlumpfrotze (Reinzoplast) wird in Verbindung mit Öl butterweich und bleibt das auch. Ich benutze trotzdem so wenig wie möglich. Es wird von mir aus der Tube mit kleiner Düse auf die Dichtfläche oder Dichtung gekleckst und dann mit dem Finger zu einem gleichmäßigen, hauchdünnen Film verstrichen.
    Und nach der Zylindermontage ist der erste Test eine Sichtprüfung, ob an den Kipphebeln Öl ankommt.
  • Ob die Maschine erst fett dann mager lief, weiß ich nicht mehr. Kann aber sein, da ich auf der Suche nach dem optimalen Lauf ständig am Vergaser schraubte.