Kennzeichnung Steuerräder

[425/T]

Und wer hat die Maße auf den Steuerrädern angebracht, siehe Bild Seite 1 Dann wäre ja nicht schlecht wenn Du uns mal die Meßmethode mitteilen könntest, dann würden einige hier ihre vorhandenen Steuerräder die ohne Motor in der Kiste liegen mal vermessen.
Gruß 425/T

[Andy]

Vermessen wurde, wie schon erwähnt, nach dem außen Durchmesser.
Bei meiner Messreihe von 15 Paarungen ergibt sich folgende Streuung:
großes Rad 126,90 mm - 127,50 mm
kleines Rad 96,05 mm - 96,40 mm
Ich habe dann bei den jeweiligen Paarungen die Durchmesser addiert und dann halbiert, um dem Abstand Mitte - Mitte zu ermittelt. Das ergab folgende Streuung: 96,05 mm - 96,40 mm.

Die Räder mit dem Maß 96,05 mm waren original neu und ohne Beschriftung. Die habe ich in einen Block mit negativer Toleranz ( zu dem hatte ich keine Steuerräder) eingebaut und der Motor läuft gut.
Die eingeschlagene Zahl habe ich mir leider nicht notiert. Aber da ich den Motor noch mal zerlegen muss, kann ich die Zahl, für alle die es interessiert hier nach reichen.

Andreas

[fritzel]

Hallo Andreas,

klingt ja alles ungeheuer interessant mit Deinen Messreihen und was Du hier
zu den Toleranzen sagst -
irgendwie muss ich hier andere AWO Motoren haben ... .

- leider läßt sich der Wellenabstand über den Außendurchmesser der Räder nicht bestimmen, und liefert dann u.U. solche Ergebnisse !

- habe z.B. einen Wellenabstend von 92,50 ermittelt. ;
(mit Deinen 96mm dürfte die Nockenwelle schon nicht mehr mit angetrieben werden oder wegen Zahnausfall der Steuerräder irgendwann einfach mal stehen bleiben.)

- leider habe ich aber auch keine Blöcke, in denen die Steuerräder noch original sind, um evtl. Rückschlüsse auf die eingeschlagenen Zahlen zu ziehen.


Beste Grüße aus Thüringen
Micha

[Edeltuning]

Da haben mir wieder den ultimativen Beweis.

"Wer mißt, mißt Mist"

[quincy]

Nabend

Auch bei den Steuerrädern trift die Aussage " Es wurde verbaut was gerade da war" voll zu.
Daher ist es immer am besten man hat zu dem Block die originalen Steuerräder.

Gruß Andreas

Versteh ich nicht ganz , dann könnte ich ja jedes beliebige Steuerradpaar verbauen was ich gerad da hab und die ganze Sache sagen wir mal vernachlässigen und vor allen dingen was soll dan der Ganze Aufwand mit den Beschriftungen .
Zu den Zahnrädern kann ich nur immer wieder sagen das nicht der kopfkreisdurchmesser wichtig ist sondern der Teilkreisdurchmesser /Referenzdurchmesser .

Die Kopfkreisdurchmesser haben Freimaße was man schon an der Oberfläche sieht . Im Gegenteil dazu sind die Zahnflanken geschliffen .Wer jetzt noch glaubt das die Zahnflankenschleifer jedesmal ihren Teilkreisdurchmeser dem Kopfkreisdurchmesser angeglichen haben dem möchte ich in dem Glauben lassen . Der Kopkreisdurchmesser beeinlusst das Kopfspiel . Was Aber nicht das gleiche wie das Zahnflankenspiel ist . Es wurde hier lediglich der Arbeitsdurchmesser, der nichts dem Kopfdurchmesser zu tun hat , vergrössert um Fertigungstolleranzen aus zu gleichen .

gruss

Quincy

[FRANK L.]

https://www.rabenbauer.com/restauration ... anzen.html
https://www.rabenbauer.com/restauration ... anzen.html



(hatten wir auch schon mehrmals......)

[awoelfi]

Nabend,

hab noch keine Antwort bekommen von dem Verkäufer - nur das noch gefunden - auf Seite 27 steht : unempfindlich gegen Achsabstandsschwankungen .............

http://wwwm.htwk-leipzig.de/~rosenber/m ... lagen1.pdf

Wohl in gewissen Maßen .......

Gruß
Björn

[Andy]

Hallo Micha,
natürlich hast Du recht, so lässt sich der wahre Achsabstand nicht errechnen.

Ich oder wir haben dann die Ergebnisse denn jeweiligen Motoren ein einer Tabelle zu geordnet, um irgendwelche Zusammenhänge zwischen der im Motor einschlagenen Zahl und den Steuerrädern zu entdecken.
Dies hat aber leider nicht funktioniert.

@ Quincy,
meine Aussage sollte nicht bedeuten, das Du einfach irgendwelche Steuerräder in den Motor einbauen sollst.
Sonst hätten wir gar nicht erst angefangen die Räder zu vermessen.
Aber Du kannst davon aus gehen, das nicht jeder originale Serienmotor gleich gut lief. Im Zweifelsfall haben damals die Monteure bestimmt mehr Zahnflankenspiel gegeben als zu wenig.

Ich wollte hier nur denn Bericht des AWO Mitarbeiters wiedergeben.
Und meine Messungen habe ich nur gemacht weil ich als unwissender 1987 5 Motore zerlegt habe. Die Steuerräder sind zwar paarweise mit Draht zusammen gerödelt aber die Motor Nr. ist nicht vermerkt.

Fazit: Ich werde mich auf keine Messungen verlassen. Wenn keine Steuerräder da sind muss eben probiert werden.

Gruß Andreas

[12er hasi]

Mir geht es wie vielen anderen, ein Haufen von Steuerrädern und kaum Kennzeichnung über die Paarung.
Also habe ich nachfolgend folgendes unternommen:
Das Motorengehäuse wurde auf 3D Zeiss vermessen, um den genauen Achsabstand herauszufinden. Die Lagersitze sind durch den langen Zeitraum des Gehäuselebens nicht mehr zylinderförmig - alles andere häte mich auch erstaunt, aber aussagekräftig für Näherungswerte. Man sollte das ganze eh nicht zu genau betrachten, das Alter der Technik kann man nicht verbergen. Das zeigt sich besonders beim nächsten Schritt, dem Vermessen der Zahnräder bis hin zur möglichen Reproduzierbarkeit. Man sieht schnell jegliche Lagerschäden an den Steuerrädern abgebildet. Von Kreisform im rechnerischen Teilkreis war von 11 Zahnradpaarungen eins dem relativ nahe, ansonsten ist der Begriff des Polygons zutreffender, von der Flankenform usw. mal ganz abgesehen.
Die Steuerradpaarung wurde abschließend optisch vermessen, um auch hier den Achsabstand zu ermitteln. Dabei ist die Abnutzungserscheinung hemmend, sodass die Paarungen sich nur im 1/10 abstimmen lassen. Eine originale Kennzeichnung eines Steuerradpaares ließ mir Rückschlüsse auf den Auslieferungszustandes zu. Das Aber kommt - die Kennzeichnung auf dem Gehäuse und den Steuerradpaarungen sind mit 1/100 gleichzusetzen, der Verschleiß über die Jahre aber zeigt, von dieser Größenordnung kann sich fast jeder verabschieden.
Ich werde mit Wolfgang vom AWO Service die Untersuchungen noch etwas vertiefen und auswerten.
Prinzipiell sollte jeder der eine optimale Paarung sucht, einen Versuch mit alten KW und NW aber TOP Lagern im Gehäuse machen, wer weiß denn, ob die im Motor verbaute Paarung mit technischen Verstand und Hintersinn verbaut wurde, immer an das Alter unserer Maschinen denken .
In Eigenversuchen wurden nachfolgend Meßschiebertechik u.a. mit Lagerkugeln zur Reproduktion angewendet, man kann nur Näherungswerten mit recht großen Abweichungen dabei sprechen, zumal die optische Vermessung mit 30 Messpunkten erfolgte.
Zusammenfassend kann aus meiner Sichtweise sagen, zusammenbauen und auf das Zahnradspiel nach Gefühl verlassen. Wer viel misst wird sich nur erschrecken über den Verschleiß...
Abschießend sei erwähnt, dass ich berufsbedingt seit langer Zeit tief in die Materie Verzahnung eingetaucht bin und ja, es wäre möglich von meiner Seite Steuerräder und Gehäuse zu vermessen - aber das sollte keinesfalls vordergründig sein.

[schwalbek51]

Hallo,
Wie viel spiel zwischen den Steuerrädern kann man geben.
Ich habe da Fühlerlernband von 1/10 drin.
Und ich kann es nicht rausziehen.