Vergaser

[Deleted User 4197]

Das mit der Düsengröße kann ich indirekt bestätigen...
Auch bei meiner Touren mit umgebauten Flachschieber sind größere Düsen notwendig gewesen für eine vernünftige Einstellung.

Laut Daten soll: HD85 LLD35
beste Einstellund durch Versuch: HD102 LLD40

Hat wohl angeblich was mit der aktuellen Zusammensetzung des Benzin zu tun, habe ich mal gelesen... Ob das stimmt, keine Ahnung, Fakt ist mit original Bedüsung war keine vernünftige Einstellung möglich.

Viele Grüße
Martin

Ich glaube da hast du dich vertan. Deine Abgabe bezieht sich auf die Touren.
Sport HD 100 - 105.

Hier zum nachlesen:

http://www.ostmotorrad.de/simson/awo/awodat.html

Gruss Stefan

[Deleted User 4197]

Hallo ... So ne blöde Falschluft...

Hey, also bevor du mit deiner AWO Sport noch nen Koller bekommst, könnte ich dir anbieten, zum Test:

Ich hätte ein komplettes Set Dellorto + Flasch + Gaszug für die Sport.

Wenn du so was mal testen willst, ohne es kaputt zu machen, könnten wir uns sicher irgendwie einigen.

Gruss Stefan

[knallkraftmaschine]

@Sporti / Stephan:

So lese er nocheinmal genau durch was geschrieben steht.

Mir ist schon klar, dass Ulf eine Sport; ich eine Touren habe!
Ich wollte damit nur sagen, dass er auch mit größeren Düsen experimentieren sollte, als in den Daten angegeben!
Und wenn du die Erhöhung von (bei mir) HD85 auf HD102 mit der von Edel genannten Erhöhung von HD100 auf HD113 vergleichst, dann liegen diese Erhöhungen in einem recht ähnlichen Bereich.
Hier gab es irgendwo mal ein Thema dazu. Und auch dort wurde von einigen ähnliches berichtet.
Also durchaus einen Versuch wert!

Viele Grüße
Martin

[Deleted User 4197]

@Sporti / Stephan:

So lese er nocheinmal genau durch was geschrieben steht.

Mir ist schon klar, dass Ulf eine Sport; ich eine Touren habe!
Ich wollte damit nur sagen, dass er auch mit größeren Düsen experimentieren sollte, als in den Daten angegeben!
Und wenn du die Erhöhung von (bei mir) HD85 auf HD102 mit der von Edel genannten Erhöhung von HD100 auf HD113 vergleichst, dann liegen diese Erhöhungen in einem recht ähnlichen Bereich.
Hier gab es irgendwo mal ein Thema dazu. Und auch dort wurde von einigen ähnliches berichtet.
Also durchaus einen Versuch wert!

Viele Grüße
Martin

Hallo Martin, gelesen und verstanden.
Ich wollte nur eventuell darauf hinweisen, das Sport und Touren mit 105 und 85 in der HD doch unterscheiden, da auch der Ansaug Durchmesser Luft bei der Touren kleiner ist.
Ich wollte keine Diskussion auslösen und habe dazu keine Lust. Sry wenn du es in den falschen Hals bekommen hast.
Gruss Stefan

Hallo Ihr Lieben, ich danke Euch für Eure Gedanken.

Das letzte Wochenende war gekennzeichnet durch intensives Lernen am Objekt. .... seidenweichen und doch kräftigen Sechszylinder genügt. Nur dieses Motorrad Namens AWO Sport mit 14 PS ist immer noch eine harte Nuss für mich.

[Jens425S]

Hallo Zusammen, hallo Ulf
ein echt interessanter Bericht!

Das Hängen des Gases geht mir nicht aus dem Kopf.
Neben aller Düsendisskussionen, kann das ja nichts mit dem hängen des Gases zu tun haben. Da hängt einfach etwas, was durch das Anreichern, bzw. Abmagern des Gemischs, beim Schwenken der Maschine, beeinflusst wird.

Tippen würde ich auf die Teillastnadel, obwohl das fast ausgeschlossen erscheint, weil der Schieber sauber schließt.

Ulf kannst Du mal schauen, ob der Schieber wirklich noch richtig schließt, wenn der Motor warm ist und die Nadel mit dem Schieber verbunden ist.
Wenn die Nadel nur ein wenig krumm ist, kann das bei Temperaturänderungen großen Einfluss haben.

Wenn der Schieber hängt, müsstest Du das am Gaszug merken, dass er nicht mehr gespannt ist.

Im Zweifel, würde ich versuchen, einen geeigneten Testvergaser zu besorgen.
Du könntest mal Jens Neumann fragen: jensneumannkoeln@gmail.com
Er hat mir, im Januar auch unbürokratisch und schnell geholfen, als ich feststellen musste, dass mein Vergaser mit Silikon "repariert" worden war.

[Nockenwellennocke]

Hallo Ihr Lieben, Hallo Jens, der Schieber schließt wirklich. Zum Einen habe ich mir eine Lehre gebaut, die ich in den Ansaugtrichter des Vergasers halten kann und damit die Höhe des Schieberausschnitte prüfen kann. Wenn der Gasdrehgriff geschlossen ist, ist der Schieber nunmehr wirklich unveränderlich, natürlich in Abhängigkeit des Schieberanschlages, geschlossen. Das ist Fakt. Zum Anderen ist das Spiel bei geschlossenem Gasdrehgriff im Bowdenzug immer gleich. Das ist auch Fakt.

Die Teillastnadel ist neu. Inwieweit ich hier eine Krummheit oder Geradheit prüfen kann, muß ich mir mal überlegen...

Ich habe heute den ganzen Tag nebenbei eine längere Abhandlung geschrieben. beim Absenden sollte ich wieder einloggen, und plötzlich war alles weg. ärgerlich... Ich fasse vielleicht mein Geschriebenes kurz zusammen. Und bitte, es ist meine Auffassung und meine Erfahrung. Ich möchte hier keine Dogmen aufstellen...

Um eine ordentliche Vergasereinstellung zu bekommen, muß die Zündung stimmen. Wegen der verschiedenen Hinweise zum Probieren kann ich auch hier bei der Zündung nur probieren. Ich habe mir überlegt, den Zündzeitpunkt bei Standgasdrehzahl durch Verdrehen des Magneten von Spät- auf Frühzündung einzustellen. kurz vor dem Starken Drehzahlabfall ist der richtige Zündzeitpunkt. Bei meinem 340 hat das gut funktioniert. Ich konnte mich nicht nach der Werkseinstellung richten, da Quetschkopf, statt 2Stück 3 Stück Vergaser, anderes Vergaserfabrikat usw. Man kann das noch für verschiedene Drehzahlen machen. Doch ich gehe davon aus, daß die Zündverstellkurve des Magneten über die Fliehgewichte korrekt arbeitet. Ich hoffe es zumindest. Habt Ihr Euch auch schon mal so dem optimalen Zündzeitpunkt genähert? Ich bin auf Eure Erfahrungen gespannt.

Nun zum Vergaser... Edeltuning schrieb, daß er bei Volllast anfangen würde. Ich teile diese Meinung. Also Volllast im Fahrversuch. Dabei Schwimmerstand und HD bestimmen. Damit gibt es das für Volllast optimale Gemisch. Danach die Stellung der Teillastnadel bestimmen. Zum Schluß das Leerlaufsystem. Und da kommt jetzt der Zusammenhang... Im Leerlauf hat meiner Meinung nach kein Teillastsystem was zu suchen. Erst beim Übergang fängt es an zu arbeiten. Das Leerlaufsystem muß in der Lage sein, bei nahezu geschlossenem Schieber oder Drosselklappe ein Gemisch in Menge und Qualität bereitzustellen, um einen stabilen, gleichmäßigen und eleganten Leerlauf auf geringem Drehzahlniveau zu erreichen. Das Teillastsystem hat da noch gar nichts zu tun. Wenn dem so ist (was sagt Ihr dazu?), hat ein Schwenken des Motorrades absolut keinen Einfluß auf die Standgasdrehzahl, weil ja die Leerlauf- Kraftstoffdüse IMMER UNTERHALB des Kraftstoffniveaus liegt. Das Kraftstoffniveau hat meiner Ansicht nach keinen Einfluß auf die Standgasdrehzahl, es sei denn, der Vergaser wird wegen Kraftstoffmangel leer. Der einzige Bereich, der im Einflußbereich des Kraftstoffniveaus liegt, ist die Teillastnadel mit ihrer Nadeldüse. Und hier kommt Edeltuning ins Spiel, der schrieb, daß irgendwas verstopft sei und ich diese "Verstopfung" mit anderen Dingen kompensiere. Wenn ich mir das Verhalten mit dem Abtouren (5 Sekunden nach dem Gasstoß) und die Drehzahleskapaden beim Schwenken anschaue, sage ich, daß er unter Umständen Recht hat. Ich habe den Vergaser montiert, wie er vom Überholen kam. irgendwann habe ich die Düsen rausgebaut. Ach ja, und jetzt möchte ich mich bei Euch entschuldigen, weil ich Euch unbeabsichtigt in die Irre führte. Meine Düsenbestückung ist HD 105 und LLKD 45. Beide Düsen sind pieksauber und neu. Gi

bt es beim Rundschiebervergaser irgendwelche Ecken und Kanten in den Kanälen des Leerlaufsystems? Tank ist sauber, da neu versiegelt, Kraftstoffhahn Nachbau neu, Grobfilter neu, Kraftstoff läuft satt (mit und ohne Tankdeckel), Schwimmerkammer sauber. Das habe ich immer wieder geprüft. Ich denke nun, daß der Wurm im Leerlaufsystem zu finden ist. Wenn da ´nicht genügend Gemisch in geeigneter Qualität kommt, bleibt nur das Höherhängen (mit Schieberanschlagschraube) des Schiebers übrig. Damit arbeitet das Teillastsystem oder zumindest der Übergangsbereich, welche wiederum abhängig vom Kraftstoffstand arbeiten. Und damit kommt beim Schwenken der Drehzahlunterschied zustande. Bei Kurvenfahrt macht ja die Schräglage nichts, da die Fliehkraft den Kraftstoffpegel konstant hält, zumindest im Solobetrieb...

Gibt es für diesen Rundschiebervergaser eine Schnittdarstellung? Ich möchte gerne wissen, wo welche Kanäle liegen. Gibt es ein entsprechend Eurer Erfahrung gängiges Maß für die Öffnung das Schiebers für passables Standgas? Ich habe noch keine AWO unterm Hintern gehabt. Ich weiß nicht wie sie ziehen muß usw... Erstmal und nochmal vielen Dank für Euer Engagement...

PS Hallo Stefan, ich danke Dir für Dein Angebot. Ich gehe nun erst mal Schritt für Schritt über Falschluft, Zündung und Vergaser. Ich bin der Überzeugung, daß ich mit dieser Methode und den bisherigen wertvollen Hinweisen von Euch zum Ziel komme. Vielleicht geben mein Weg und meine Berichte auch anderen Mitstreitern Inspiration und Hoffnung. Ich werde mein Düsenarsenal von vor 25 Jahren wieder raussuchen und beginnen. Nochmals vielen Dank...

[Nockenwellennocke]

Hier ist vielleicht noch etwas interessantes. Mein Grossvater fuhr in den 50ern bis 1963 eine AWO Sport.
Irgendwann ist das Motorrad wie auch immer abhanden gekommen. Ich habe vor Jahrzehnten eine Motorradvergaser und einen Magnet gefunden. Das sind wahrscheinlich die einzigen Relikte der Maschine. Den Vergaser habe ich vorhin rausgekramt. Es ist ein Flachschiebervergaser mit HD100 und LLKD40. LLLuftschraube 1 1/4 Umdrehung draussen. Der Flachschieber hat in Strömungsrichtung kein Spiel. Ich probiere mal, ein paar Bilder rein zu stellen. Oha, zu gross, Datei zu gross. Ich muss mal sehen, wie ich die kleiner bekomme. Auf alle Fälle ist mein Großvater so gefahren. Sehr interessant. Grüße Ulf

[Jens425S]

Hallo Ulf,
Bilder hochladen kannst Du hier http://picr.de/
Ist eigentlich selbsterklärend.

Gute Idee mal den Vergaser, Deines Großvaters zu versuchen.
Mach ihn schön sauber, aber das bekommst Du locker hin, bei Deinen Vorbereitungen.
Du hast defeinitiv ein skurieles Problem.
Aber Du bist, mit Deinem durchdachten Vorgehen, auf einem guten Weg!

Ich denke, Du hast vollkommen Recht.
Den Leerlauf erreichst Du möglicherweise nur über den Teillastbereich. Der Schieber ist so hoch eingestellt, dass der Leerlauf darüber erreicht wird.

Ich habe mit dem Leerlaufsystem leider noch keine Erfahrung.
Ich fange ja auch erst an, mich in die AWO - Materie einzuarbeiten. Andere Vergaser habe ich immer hin bekommen.
Weil meine aber derart bockig gelaufen ist und sich eher wie ein Mustang, als eine alte Lady verhalten hat, habe ich die Versuche am Vergaser erstmal eingestellt.
Es sollte erstmal eine sicher funktionierende Zündung eingebaut werden. Der vorhandenen habe ich, bei all dem Murx, der in meiner AWO verbaut war, nicht getraut.

Ich habe gestern einen großen Schritt vorwärts, Richtung ordentlich eingestellter Zündung gemacht.
Der neue Kabelbaum ist fast drinnen und der 12V Powerdynamo ist installiert.

Es dauert ein bisschen bis alles so ist, wie ich es haben möchte.
Die Masseverbindungen möchte ich beispielsweise verbessern. Eine eigene Masse, zum Rücklicht habe ich verlegt und die Übergänge über den Rahmen und Anbauteile möchte ich weitestgehend ausschließen. Da lege ich auch eigene Massepunkte, die zwar eine Verbindug zum Rahmen und den Anbauteilen haben, aber die eigentliche Masse geht dann über 1,5 mm² Masseleitungen.
Den Aufwand möchte ich jetzt einfach treiben, damit die eventuelle Fehlersuche später einfacher wird.

Ansonsten habe ich ja auch noch ein paar Extras, die wieder verkabelt werden müssen, wie der Seitenwagen und die Blinker.

Sobald ich sie laufen lassen kann, melde ich mich mit meinen Ergebnissen.


Am Freitag versuche ich weiter zu kommen.
Dir viel Erfolg bei der weiteren Fehlersuche!

[knallkraftmaschine]

Wenn dem so ist (was sagt Ihr dazu?), hat ein Schwenken des Motorrades absolut keinen Einfluß auf die Standgasdrehzahl, weil ja die Leerlauf- Kraftstoffdüse IMMER UNTERHALB des Kraftstoffniveaus liegt

Das ist nicht ganz korrekt, da die Schwimmerkammer links, bzw. rechts der Nadeldüse liegt.
Je nachdem in welche Richtung du das ganze nun neigst steigt, oder sinkt der Pegel in der Nadeldüse, da er ja waagerecht bleibt und nicht "mitschwenkt"
Auch dieses Phänomen mit der "hängenden" erhöhten Drehzahl kommt mir nicht ganz unbekannt vor (wenn auch nicht so extrem).

Du sagst ja selbst: Sport, also Schwimmerkammer rechts - nach links neigen Drehzahl geht runter/ Gemisch wird zu fett. Genau das kommt durch die Änderung des Pegels im Düsenstock durch das Neigen.

Ich würde an deiner Stelle an nicht zu vielen Stellen gleichzeitig drehen, sonder systemathisch der Reihe nach vorgehen.
- Vergaser nochmal komplett demontieren und reinigen (falls sich doch irgendwo ein Krümelchen in deinem Kanal festgesetzt haben sollte)
- dann Schwimmerstand kontrollieren (hast du ja schon gemacht)
- dann optimale HD durch Fahrversuch
- Düsennadelstellung
- dann LLD und LL-Gemischschraube
- dann Zündzeitpunkt
und dann evtl. nochmal eine Nummer größer oder kleiner bei der HD testen

Viel Erfolg
Martin

[Jens425S]

Hallo Martin, hallo Ulf,
ich würde die Züngung an erster Stelle der Liste sehen.

Wenn die erstmal stimmt und alle anderen Fehlerquellen wie Filter, Benzinhahn und Tankdeckel ausgeschlossen sind.
So ist es ja im Moment, kann man Schritt für Schritt an den Vergaser gehen.

Ansonsten sind wir uns ja vollkommen einig, man sollte Schritt für Schritt vorgehen und unbedingt vermeiden, mehrere Dinge auf einmal anzufassen, damit man nicht den Überblick verliert. Ulf macht das ja auch so.

Ich habe mit dem AWO Vergaser bisher viel zu wenig Erfahrung, weil ich beschlossen habe, ertmal die verbastelte Verkabelung und die Lichtmaschine/Zündanlage in Ordnung zu bringen, bevor ich wieder an den Vergaser gehe.
Mit anderen BVF und Weber Vergasern hatte ich aber einige Erfahrung. Ich habe sie auch immer hin gebracht, dass sie ordentlich gelaufen sind.
Wobei sie alle ein Problem nicht hatten:
- Der Schwimmer hatte immer ein Scharnier und war bei keinem meiner früheren Vergaser, nur mit der Schwimmernadel geführt.
Wobei ich damin nicht behaupten will, dass darin die Ursache für Ulfs Problem liegt. Es ist einfach eine Besonderheit, bei der ich bisher keine wirkliche Erfahrung habe.

In das Thema Anreichern, bzw Abmagern, beim Schwenken möchte ich mich gar nicht einmischen.
Das klingt alles soweit schlüssig, was beim Lins/Rechts Neigen passiert.

Was für mich bisher nicht schlüssig ist:
- Warum bleibt die Drehzahl oben, wenn Ulf das Gas zurück nimmt und der Motor warm ist?
- Das hat doch nichts mit dem Schwimmerstand und den Düsen/Düsenstöcken zu tun!
- Irgend etwas bleibt hängen, das muss Ulf finden.

Viel Erfolg!