AWO 425 Forum

N'Abend,

ich habe das MZ-Dokument mal durchgeguckt und mit diesem Beitrag hier und damit http://www.google.de/imgres?um=1&client ... =100&ty=54 verglichen. Es sind noch ein paar Fragen übrig geblieben:
Zum Verständnis: 51 = B+? also von hier gehts zurück zur Batterie? Wieso sind im MZ-Dokument (elektronischer Regler) D+ und 61 immer als D+/61 abgebildet? Das sind doch zwei völlig verschiedene Anschlüsse. 61-Ladekontrolle und D+ zurück zur Lima oder? Die Masseverbindung ist beim Regler einfach nur D-!?
Falls es einen Link dazu gibt, würde ich mich darüber freuen, andernfalls hier noch eine Frage: Gibt es vielleicht die Möglichkeit, dass jemand von den Elektrospezialisten eine kleine Erklärung zum Messen der Ladespannung angibt. In einem Vespforum stand, dass man einfach das Plus von der Batterie abziehen und das Voltmeter zwischenklemmen soll.
Dann könnte ein schlechter Wert ja immer noch am Kabelbaum oder sonstwas liegen oder? Also besser direkt an der Lima messen. Dazu einfach mit Plus des Voltmeters an D+ gehen und direkt an die Batterie? Da bin ich noch nicht durchgestiegen. Auf Seite 24 des MZ-Dokumentes steht auch nur, man soll direkt an die Batterieklemmen gehen, wie mans genau macht, ist nicht erklärt. Selbst wenn ich direkt an D+ messe, hängt ja der Regler noch mit dran, über den dann ja auch Spannung flöten gehen würde oder?

Gruß

Sven

Hallo Sven,
D+ und 61 sind, beim mech. Orginalregler MZ, ein und der selbe Anschluss. Eben nur zwei direkt verbundene Steckfahnen am Regler.
D+ bzw. 61 ist immer die Generator Ausgangsspannung, der Regler ist da nicht dazwischen sondern regelt DF.
Wenn Du also dein Messgerät zum einen an Masse ( -> D-) klemmst und zum anderen an D+ (= 61) kannst Du die Generatorspannung messen.
Zwischen 61/D+ und 51 hängt dann noch der Rückstromschalter. Am mech. MZ-Regler der einfache Kontakt. Beim elektronischen Regler ist das eine Leistungsdiode.
D- Der Lima und D- am Regler liegen an Masse und sind darüber verbunden.
Vergiss lieber die Beschreibungen im Vespa-Forum, denn die haben eine andere Limabauart! Das Regelprinzip ist da ganz anders.

Hier nochmal die gute Beschreibung zur 60W MZ-Lima von Lothar.(Neuer Link)
http://pic.mz-forum.com/lothar/ELEKTRIK/MZ-Elektrik.pdf

Grüße

Renato

Anschlüsse ist geklärt !

Zum Messen der Ladespannung misst man einfach am Akku über + und - . Diese ist aber ( zumindest beim mech. Regler ) abhängig vom Ladezustand des Akkus .Also am Besten das Akku vor der Messung voll laden ,damit man die Ladespannung unbelastet messen kann.
Beim Zwischenklemmen des Messgeräts wie von Dir beschrieben wird der Ladestrom gemessen.

Ralf

Erstmal Danke:

Zum Verständnis: (ich beschränke mich auf den elektronischen Regler)
Die Abbildung im Lothar-Link ist leider nicht so gut in Bezug auf den elektronischen Regler und Unterschiede zum mech. Regler (meiner Meinung nach). Sonst eine Prima-Hilfe. Ich hab es mal didaktisch aufgearbeitet:
Der Strom der Lima kommt von D+ der Lima und geht von hier erstmal zu D+ des Reglers. Dort wird er verwurstet und gemessen und der Regler überlegt sich, ob und wie er über DF (zurück zur Lima) über die 3 genannten Optionen Einfluss auf die Spannungserzeugung der Lima nimmt. Dann wird der Strom über B+ und 51/30 (Ladeleitung Lima, Zündschloss) zur Batterie geschickt, welche nun geladen wird. Auf meinem Schaltplan oben geht ein zweites Kabel von einem Extra-Anschluss des Reglers zur Ladekontrollleuchte und 61/15 im Zündschloss. Beim mech. Regler habe ich für D+ und 61 halt nur einen Anschluss am Regler aber es müssten ja auch zwei Leitungen sein - eine für die Ladekontrolle und eine die halt mit D+ an der Lima verbunden ist.

Die Ladespannung messe ich am Plus- und Minuspol der Batterie. Dazu werde ich die Batterie nochmal voll laden. Angenommen ich bekomme hier schlechte Werte, könnte das ja immernoch an etwas anderem liegen z.B Kabelbaum und nicht unbedingt etwas mit der Lima zu tun haben?!
Auf meinem Schaltplan ist ja ganz klar verzeichnet, dass der Strom von D+ Lima zu D+ Regler fließt. Es besteht logischerweise eine Verbindung. Wenn ich nun einfach an D+ Lima messe und D- Lima, dann geht ja nicht alles durch mein Multimeter, weil immernoch etwas durch die Verbindung zum Regler geht!? Den Ladestrom messe ich deshalb nicht direkt an der Lima sondern an D+ des Reglers und einem Massepunkt (D-). Bei mir ist das Ding total in Klebeband eingepackt. Stecke ich da einfach in den D+-Anschluss die Nadel meines Multimeters??? Wobei ich aufpassen sollte, dass der Regler nicht irgendwo anders Masse bekommt...

Gruß

Sven

Tschuldigung aber das ist mir etwas zu konfus !

Von dem was ich mitbekommen habe........ Regler , ob elektronisch oder mechanisch eigentlich egal , denn über DF also die Feldwicklung wird die Lichtmaschine geregelt. Ganz grob , ......Lima soll Spannung bringen = von DF fließt Strom über die Feldwicklung............. Spannung zu hoch = kein Stomfluß über/von DF = Limaspannung fällt .
D+ ( Dynamo also Generator PLUS ) ist der-die von der Lima kommende Strom-Spannung . Damit der Akku bei Motor aus nicht über die Lichtmaschine entladen wird braucht es einen Rückstromschalter ( bei mech. Regler Kontakt - bei elektronischem Regler Diode ) . D+ wird also über den Rückstromschalter geschalten und wird zu B+ ( batterie plus ) oder auch 51 , über den Kabelbaum mit dem + Pol des Akkus verbunden. Da sämtliche Klemmstellen und das Kabel selbst elektrische Widerstände bilden , kommt am Akku weniger Spannung an als am Reglerausgang 51. Wenn da über 1 Volt abfällt sollte man die E-Anlage überprüfen. D- ist einfach Fzg Masse also auch Akku Minus .

Bei elektronischen Reglern ist Vorsicht geboten , denn Verpolung oder Kurzschluß bedeutet meist ZERSTÖRUNG !
Ein Digitalmultimeter ist so hochohmig , dass es ohne Probleme zu Messzwecken an diesen Reglern eingesetzt werden kann . Nur mit dem Messspitzen nichts brücken !!!!

Ralf

Ok, also knapp - zwei Fragen:

Fließt der Strom vom Regler (D+) zur Batterie?
Messe ich den Ladestrom an D+ des Reglers oder an D+ der Lima?

Die Sache mit DF etc. habe ich verstanden!

Danke und Gruß

Hallo Sven,
ja der Strom fließt von D+ über den Rückstromschalter (intern im Regler) zu 51 und von dort weiter zur Batterie.
Strom ist was anderes als Spannung! Stom hat die Einheit Ampere = A und die Spannung hat die Einheit Volt = V.
Gemessen wird der Ladestrom dann z.B. zwischen Batterie + und 51 am Regler, wobei natürlich die bestehende Verbindung dafür aufzutrennen ist und das Messgerät dazwischen geklemmt wird.
D+ bleibt also bei der Messung außen vor, denn von dem Strom der aus der Lima kommt zweigt der Regler ja den Feldstrom ab.
Achte darauf dass der Messbereich des Messinstrumentes auf z.B. 10A steht und die Messstrippen in den dafür vorgesehenen Buchsen des Messgerätes stecken!
Wenn das Messergebnis dann kleiner als der nächst kleinere Messbereich ist, dann auf diesen Umschalten.

Zur Spannungsmessung wird eine Messstrippe an Masse = D- oder Batterie- geklemmt und eine an den Anschluss dessen Spannung du messen willst also z.B. Batterie +.
Ladespannung also Batterie + und Batterie - soweit richtig.
Achtung hier unbedingt vorher wieder den Messbereich Prüfen! Der muss jetzt auf z.B. 10 Volt stehen und die Messtrippen müssen am Messgerät eventuell in andere Buchsen gesteckt werden!!!
Lieber nochmal Nachdenken und kontrollieren bevor die zweite Messpitze den gewünschten Messpunkt berührt.

Grüße

Renato

Noch mal ein kleiner Nachtrag:
Zur Ladestrommessung an der Batterie ist es aus Sicherheitsgründen besser die Verbindung der Batterie B- zu D- (Masse) aufzutrennen und dort das Strommessgerät zwischen zu klemmen!
Begründung:
Falls beim Rumfummeln dann versehentlich die Leitung von der Batterie -
an das Blech des Seitendeckels oder was auch immer kommt oder man kommt mit dem Maulschlüssel zwischen Batterie und irgend nem Blechteil, kann nichts passieren, weil das ja im Normalfall sowieso Verbindung hatte.
Anders bei der Batterie +...da gibt es dann einen prima Kurzschluss! Und zwar ganz ohne Sicherung.

Aus dem gleichen Grund wird auch beim Ausbau der KFZ-Batterie die Masseverbindung zuerst abgeklemmt.

Danke!!! guter Erklärung!

Gruß

Sven