AWO 425 Forum

Hallo Erik,

verstehe ich das richtig, daß Du ein Fehler suchst, wobei Du bereits rausgefunden hast, daß eine Vape verbaut ist und die Leuchtmittel ganz sind?
Hast Du mittlerweile die Spannung der Batterie geprüft oder jene mal aufgeladen?
Was passiert, wenn Du dann den Schlüssel im Zündschloß drehst? Geht da auch mal das Licht oder das Bremslicht an? Startet der Motor auch, wenn Du den Kicker betätigst?

Sind alle Leitungen fest am Zündschloss,vielleicht ein Kabel abgebrochen oder das Massekabel am Getriebe ab?

Hallo.

@Carsten: ja, Du verstehst das richtig. Ist daran etwas falsch? Wie ich eingangs geschrieben haben, ist keine Batterie verbaut, dementsprechend erübrigen sich die anderen Fragen. Außer die letzte und dazu hatte ich auch schon geschrieben: Motor startet und läuft problemfrei.

@heyno: geprüft, ok.

@alle: Ich habe heute noch einmal genauer nachgesehen und da im Stromlaufplan der Vape auch 2 Sicherungen zu sehen sind, wollte ich diese checken. Und da habe ich ein Problem entdeckt und gehofft, wenn ich dieses beheben, daß das Licht wieder geht (davon abgesehen, musste das Problem so, oder so gelöst werden). Die Sicherung zwischen Regler/Gleichrichter und Batterie (siehe Bild 51/30)
war eindeutig zerschmolzen, d.h. der ganze Sicherungshalter (so einer wie im Bild).

Was hierfür die Ursache war kann ich nicht erahnen, höchstens, daß der Halter nah am Regler (dieser hat ja sicher nicht umsonst Kühlrippen) war und dort zuviel Hitze anbekommen hat.
Wird dieser so heiß? Ist es unproblematisch, wenn Regler+Steuereinheit+Sicherung zusammen in einem Batteriekasten verbaut sind?

Sicherungshalter ersetzt, Motor gestartet, Licht geht.
Ist die Sicherungsstärke von 16A korrekt, auch wenn keine Batterie verbaut ist? Ist die Verkabelung ohne Batterie dann wie im folgenden Bild?


Gruß Erik

Ich hatte wegen der Batterie nochmals nachgefragt, weil es Installationen ohne separaten Kreis für Zündung gibt. Die Vape gibt es auch als nur Lichtmaschine, wo die volle Batterie die Zündung ermöglicht, wenn man keinen Zündmagnet fährt.
In den vergangenen Monaten wären Änderungen des Sachverhaltes denkbar.

Überlegung zur Sicherung: Jene war einst 8 A für eine 6Volt-Anlage der Awo. Unter der Annahme, daß die Verbraucher die gleiche Leistung erfordern würden, würde bei 12 Volt-Bordnetz eine Sicherung mit 4 A reichen.

Zu den Kühlrippen:
Die Leistung der originalen LiMa wurde durch den Regler derart beeinflußt, indem jener die Erregerspule entsprechend befeuert hat. Wenn keine Verbraucher (Licht oder Batterie) Energie benötigten, dann war die Erregerspule spannungsfrei, es wurde kein Magnetfeld aufgebaut und der Generator war im Leerlauf.

Heute dreht der Dauermagnet mit der Kurbelwelle und wandelt die Drehbewegung übers Magnetfeld abhängig von der Drehzahl immer in elektrische Energie. Diese kommt bei der Vape in Form von Wechselspannung oder bei der Audiobas in Drehstom zum Gleichrichter mit Regler. Der wandelt diese in Gleichstrom um. Diese Arbeit kann mit Verlustwärme einhergehen. Ich erkläre mir das auch so, daß wenn diese elektrische Leistung nicht abgenommen wird, diese verbraten werden muß, oder?

Ein Lötkolben mit 12 Watt reicht, um Schaden am Finger zu erzeugen. Wie viel sind dann über 100 Watt der Lima, die nicht weg können? Darum mag der Regler Fahrtwind.

PS: Spannung, Stromstärke, Leistung, Energie, Arbeit und Formelzeichen möglicherweise lax verwendet. Bitte mit Nachsicht betrachten.

Also ich hab mal gelernt, dass Leistung das Produkt aus Strom und Spannung ist. Also Spannungsanfall über den Gleichrichter mal fließender Strom. Wenn kein Verbraucher dran ist, ist der fließende Strom sehr klein und der Gleichrichter wird, wenn überhaupt, nur mäßig warm. Daher vermute ich eher irgendwo eine Scheuerstelle, so das Ströme fließen die es nicht sollten, oder ein Kontaktproblem im jetzt defekten Sicherungshalter mit hohem Überganswiederstand, der dann zu einem erhöhten Spannungsabfall an dieser Stelle führt. Dann sind wir wieder bei der Eingangs erwähnten Formel. Licht an -> hoher Stromfluss und hoher Spannungsabfall über der Sicherung -> Sicherungshalter kocht ab. Die Sicherung einer 100 W Lima kann übrigens bei 8A bleiben. 100VA:12V= 8,33 A Ist ne theoretische Rechnung, ich weiß. Die realen Werte sind etwas anders.
VG Frank

burkhardt hat geschrieben: Do 17. Okt 2024, 21:14 Ich hatte wegen der Batterie nochmals nachgefragt, weil es Installationen ohne separaten Kreis für Zündung gibt. Die Vape gibt es auch als nur Lichtmaschine, wo die volle Batterie die Zündung ermöglicht, wenn man keinen Zündmagnet fährt.
In den vergangenen Monaten wären Änderungen des Sachverhaltes denkbar.

Überlegung zur Sicherung: Jene war einst 8 A für eine 6Volt-Anlage der Awo. Unter der Annahme, daß die Verbraucher die gleiche Leistung erfordern würden, würde bei 12 Volt-Bordnetz eine Sicherung mit 4 A reichen.

Zu den Kühlrippen:
Die Leistung der originalen LiMa wurde durch den Regler derart beeinflußt, indem jener die Erregerspule entsprechend befeuert hat. Wenn keine Verbraucher (Licht oder Batterie) Energie benötigten, dann war die Erregerspule spannungsfrei, es wurde kein Magnetfeld aufgebaut und der Generator war im Leerlauf.

Heute dreht der Dauermagnet mit der Kurbelwelle und wandelt die Drehbewegung übers Magnetfeld abhängig von der Drehzahl immer in elektrische Energie. Diese kommt bei der Vape in Form von Wechselspannung oder bei der Audiobas in Drehstom zum Gleichrichter mit Regler. Der wandelt diese in Gleichstrom um. Diese Arbeit kann mit Verlustwärme einhergehen. Ich erkläre mir das auch so, daß wenn diese elektrische Leistung nicht abgenommen wird, diese verbraten werden muß, oder?

Ein Lötkolben mit 12 Watt reicht, um Schaden am Finger zu erzeugen. Wie viel sind dann über 100 Watt der Lima, die nicht weg können? Darum mag der Regler Fahrtwind.

PS: Spannung, Stromstärke, Leistung, Energie, Arbeit und Formelzeichen möglicherweise lax verwendet. Bitte mit Nachsicht betrachten.

Unter der Annahme das die Vape/PD 150W Spitzenleistung liefern kann, dürfte theoretisch auch eine 8A Sicherung nicht mehr ausreichen. Wobei die Sicherungen nicht so empfindlich sind und die 150W erst einmal abgenommen werden müßten. Es stimmt das die Lima drehzahlabhängige Wechselspannung erzeugt, die im Regler gleichgerichtet wird. Allerdings wird die Leistung im Regler nicht verbraten, sondern Häppchenweise (=> getaktet) zum Verbraucher durchgeschaltet. Selbstverständlich kommt es dabei zu einer gewissen Verlustleistung. Dazu kommt das die Lima Spannung bei hoher Leistungsabnahme durch die Gegeninduktion absinkt, wodurch dann auch der Strom begrenzt wird

So oder ähnlich ist es. Da sind wir schon mal gleichgeschaltet
Die Leistung sei das Produkt aus Spannung und Stromstärke, wobei die Leistung noch von der Drehzahl beeinflußt wird. Die unbelastete Rollerzündung (Vape, Audiobas…) würde bis zu 70 V abgeben. Damit nix kaputt geht (wir reden von 12Volt Bordnetz), kann man der Wechselspannung der Sinuskurve über der Ladespannung die oberen Kurven wegschneiden. Man könnte auch eine Last erzeugen, damit die Stromstärke steigt und die Spannung abfällt. Diese Last wäre womöglich mit Wärmeentwicklung verbunden. In der Regel würde man die freie Energie der Lima in die Batterie zum Laden leiten oder in einen Kondensator zum Puffern. Hier wollte jedoch jemand auf die Batterie verzichten. Ich gehe davon aus, daß daher die überschüssige Spannung im Regler und den Statorspulen in Wärme umgewandelt wird, was die Lebenszeit der Bauteile verkürzt. Das ist ein Nachteil der neuen Technik gegenüber der originalen LiMa.

Für die Vape habe ich die Kennlinie gesucht. Wem nutzen 150W bei 10.000U/min in der Awo? Der Hersteller stellt diese bereit:

"Sie bekommen 80W (60/65W Scheinwerfer, 10W Rücklicht und einige Instrumentenbirnen) erst bei rund 2000 U/Min. In Drehzahlen darunter geht das Licht zu Lasten der Batterie. Denken Sie daran, daß Sie auch Stoplicht, Blinker und Hupe haben!
Die vollen 150W stehen erst ab ca 5500 U/min zur Verfügung."

Meine Aussage bezüglich der Sicherung (ehemals 8A bei 6V, heute 4A bei 12V) bezog sich auf die Überlegung, wenn die Verbraucher dem Original entsprechen würden. Durch LED-Licht könnte das auch wieder passen, ohne daß man auf mehr Lichtausbeute verzichtet. Hingegen werden Glühlampen in H4 und Blinkern auch mehr Leistung anfordern und es folgt auch eine größere Sicherung.

Moin, eure technischen Abhandlungen lasse ich mal so stehen, kann ich zum Teil nachvollziehen, soweit so gut.
Das eine nicht ausreichende Drehzahl zu Lasten der Batterie geht habe ich bei der Vape selbst gehabt, keine Awo, anderes Fabrikat. Carsten, Deine Annahme das nicht abgerufene Energie verbraten wird und in Wärmeenergie an Spulen und Regler umgewandelt wird kann ich so nicht ganz glauben. Ich kenne zig Leute die ohne Batterie mit Vape fahren, der Regler meist schön versteckt in der Werkzeugrolle, mit Schaumstoff darum...
Und wenn ich dann noch ohne Licht und Batterie fahre stehe ich kurz vor dem Vollbrand ?¿!
Auch ist mir kein bewiesener Fall bekannt, das sich das auf die Lebensdauer der Komponenten ausgewirkt hätte.
Zu dem Zitat (Vape?) im obigen Text muss ich anmerken, das ich bei sämtlichen Krädern max.35 Watt als Fahrtlicht habe und stets 5 Watt als Rücklicht, oder stammt das Datenblatt vom Auto ?
Also wenn es da wirklich Erfahrungsberichte gibt, lasse ich mich gern überzeugen, Grüße.

awtowelo hat geschrieben: Fr 18. Okt 2024, 19:31 Auch ist mir kein bewiesener Fall bekannt, das sich das auf die Lebensdauer der Komponenten ausgewirkt hätte.

Klimaleugner

Nun, ich kenne das Temperaturproblem von Kondensatoren und Bleigelakkus. Das ist bei anderen Bauteilen nicht anders. Ein heißer Bohrer hält nicht lange.
Bei Halbleitern (Gleichrichter, Regler, CDI) rechnet man bei 100°C mit dem Ableben und sollte diese daher nicht über 80° betreiben.
- Wie warm ist es unter dem Elektronikdeckel bei heißem Motor im Stau?
- Wer hat seine CDI dort verbaut?
Bei Kugellagern sei das auch so. Kugellager sind beispielsweise in Festplatten, wobei die Daten auf einer Magnetschicht gespeichert sind, die die Daten bei Wärme verliert.
Man sagt, pro 9 Kelvin Temperaturanstieg halbiert sich die Lebensdauer.
Das sieht dann so aus:

Solche Zusammenhänge sind anderen schon vor unserer Zeit aufgefallen.

awtowelo hat geschrieben: Fr 18. Okt 2024, 19:31 Zu dem Zitat (Vape?) im obigen Text muss ich anmerken, das ich bei sämtlichen Krädern max.35 Watt als Fahrtlicht habe und stets 5 Watt als Rücklicht, oder stammt das Datenblatt vom Auto ?

Das Diagramm und der Text ist von Vape: Vape Powerdynamo Kennlinie

Nein, ich will nicht behauptet haben, daß die Kennlinie minus die Leistung in den Verbrauchern alles Wärme in den Spulen und dem Regler ergibt. Womöglich werden ohne Licht und Batterie bei hoher Drehzahl nicht 150Watt in Wärme umgewandelt. Ein Leerlaufverhalten ist denkbar.

Meine Beispiele zeigen sich im Dauerbetrieb von 10 Jahren und länger. Bei Gelegenheitsfahrern fällt das vielleicht nicht auf.

Hat die grüne Obrigkeit nicht erklärt, daß nachts die Steckdosen verstopfen, weil niemand Strom brauch Ist die Verstopfung denn dann auch heiß geworden
Zündungsprobleme sind Vergaserprobleme.
Ölprobleme sind Stromprobleme.
AWOprobleme sind Menschenprobleme.