AWO 425 Forum

Hallo,
ja mich macht das auch verrückt, das Kabelfarben heute scheinbar kaum noch jemanden interessiert.
Es gab ja schließlich die DIN 72551.

Als Jugendlicher habe ich, in der Freizeit oft, bei einem KFZ Elektriker gearbeitet, um mein knappes Lehrlingsgeld aufzubessern.
Da war es, so lange vorher kein Pfuscher an dem Auto war, eine Selbstverständlichkeit, dass man sich bei der Fehlersuche, an den Kabelfarben orientieren konnte, weil sie eben einfach genormt waren. Wenn wir Pfusch gefunden haben, wurde der grundsätzlich ausgebaut.

Bei meinem Kabelbaum Neubau, für die AWO, habe ich die Farben so verwendet, wie sie sein sollen.
Es gibt nur noch eine Ausnahme, das ist der Blinker links. Da habe ich das rote Kabel, das der Vorbesitzer, so besonders kunstvoll in den Lenker gezaubert hat, noch nicht gegen ein Schwarz/Weiß gefärbtes Kabel getauscht.
Da ich daran nur selbst schraube, und weiß dass ich keine "30", (Dauerstrom) am Blinker habe, kann ich mit der Ausnahme ganz gut umgehen. Auch wenn´s mich immer etwas stört.

Ähnlich scheußlich finde ich auch, dass heute sogar (noch gelernte) KFZ Elektriker keine Skrupel haben, die Stecker aus dem Baumarkt zu "Crimpen". Den Mist, mit schon aufgebrachter Isolation. Obwohl zumindest die es noch besser wissen müssten.
Weil man bei dem Müll, einfach nie sicher sein kann, dass die Verbindung wirklich greift. Also beim Crimpen wirklich die Adern des Kabels fest, in den Stecker eingerollt werde.

Schön, das ich mit dem altmodischen Qualitätsanspruch doch noch mit vielen teilen darf!

Bei meinem Sportprojekt hatte ich das Glück, das der Kabelbaum noch brauchbar war. Sogar die Klemmenbezeichnungen an den Aderenden waren noch vorhanden. Im Luftberuhigerkasten habe ich einen zusätzlichen Massepunkt (Rücklicht und Steckdose) gesetzt.
Beim Tourenprojekt sah es etwas anders aus. Auf dem Schrottplatz meines Vertrauens alte Ostkabelbäume gesucht und einen Kabelbaum für die Touren gestrickt. Ich hatte zwar einen originalen unverbauten Kabelbaum, aber den fand ich nicht so gut. Die Elektrik bei Sport und Touren ist doch recht übersichtlich, sofern nicht Vape oder ähnlicher Schnickschnack verbaut werden.

Gruß vom Gert, der morgen ganz geschmeidig Gespann fahren wird.

Hallo Leute,

meiner Awo fehlte der Kabelbaum. Ich hatte ebenfalls einen fertigen erworben. Die Farben passen weder zum Beipackzettel, noch zur Info auf der Homepage des Lieferanten, geschweige denn zur DIN. Ich habe mir die Enden alle schön beschriftet, damit ich mich besser zurechtfinde: Gert, kannst Du ein Bild bereitstellen, wie die Klemmenbezeichnungen an den Aderenden im Original ausgeführt sind?!

Für die Steckdose im Luftberuhigerkasten ist beim vorhandenen Exemplar nichts vorgesehen. Es geht somit erst mal ohne.

Vorn um den Lenkkopf in die Lampe rein hätte ich es gern wenigstens 5 cm länger.

Die verlöteten Enden passten nicht am Abblendschalter, weil zu dick. Ich habe es angepasst.

Masseprobleme hatte ich auch schon am Rücklicht und an der zentralen Masse bei der Hupe.
Den Massebackbone finde ich eine tolle Idee. Das habe ich mir für spätere Entwicklungsetappen vorbehalten. Noch bin ich in der Kennenlernphase und brauche diese Schwachstellenanalyse.

Soweit geht alles erst mal. Plug and play ist das aber alles nicht.

Das Massekabel am Getriebeblock war mir bisher nicht bewußt. Der Kabelbaum oder die Doku haben das nicht erahnen lassen. Dank der engagierten Leute im Forum weiß ich nun mehr (Danke!). Ich habe es an einer anderen Awo nun gefunden. Sieht wie von Tekkx beschrieben aus (Sechskant mit Ringöse für Massekabel): Ekki, wie sieht bei Dir die M6-Sechskantschraube mit einem zusätzlichen Gewinde M4 aus? Gibt es die wo zu kaufen?

Für mich ergeben sich Fragen, warum:
- die Pläne alle nicht taugen (weil im Werner die Farbe fehlt?),
- die Nachbaudinge sich einfach nicht an die DIN halten,
- die Nachbaudinge unvollständig sind,
- die Nachbaudinge von den Maßen eher ungünstig sind,
- man vielleicht neuere Erkenntnisse bei der Elektrik nicht einfließen lässt (Wegfall Klemme 57 ab 1963, Aderendhülsen statt Löten).

Ach ja, mein Abblendschalter hat ein Wackelkontakt. Trotz Auseinanderbau, Kontaktspray, Fummeln, neu zusammensetzten ist das geblieben. Was ist für die Sport BJ 61 der passende und hat jemand einen für mich?

Hallo Carsten,
wenn Du das Projekt - "Kabel ordentlich verlegen" komplett angehen willst, lohnt sich die Anschaffung einer ordentlichen Crimpzange (für unisolierte Crimpverbindungen) und aller Steckverbinder, bzw. Kabelschuhe.
Da gibt es fertige Sortimentkästen, die für den Anfang locker reichen.

Das gute an den Sortimentkästen ist, dass auch gleich die passenden Isolierhülsen dabei sind.
Wenn Du Dir noch so einen Sortimentkasten, für Schrumpfschläuche kaufst. Hast Du eigentlich alles was Du brauchst.

Wenn Du damit erst mal angefangen hast, wirst Du schnell merken, dass das Spaß macht.
Auch merkst Du, welche Teile aus dem Sortiment am ehesten wieder beschafft werden müssen.
Das gibt es auch alles einzeln, oder in Tütchen mit 5, bzw. 20 Stück.
Einen gut sortierten Laden / Webshop findest Du hier: https://www.kabel-schmidt.de/werkzeug/

Was ich sonst noch gern nutze, ist eine automatische Abisolierzange.
Die kann man gut einstellen und mit der kommt man notfalls auch mal noch an ein Kabel, was an einer schwer zu erreicenden Stelle liegt, ohne den Kabelbaum wieder ausbauen zu müssen, z.B. für Reparaturen, oder spätere Umbauten.
Wenn man ständig Kabel abisoliert, bekommt man das auch mit einem Seitenschneider hin, aber die Gefahr ist deutlich höher einzelne Adern, der Litze zu verletzen.

Crimpzangen sind leider teuer (rund 150,-€).
Aber sie halten ewig und wenn man sie erst mal benutzt hat und merkt wie viel Spaß das ordentliche Arbeiten damit macht, kann man sie auch vielfältig im Freundeskreis einsetzen.

Ich habe nach über 30 Jahren Pause, an der AWO wieder damit angefangen.
Inzwischen habe ich auch Pfusch der Vorbesitzer, aus unseren alten Autos (fast) vollständig ausgebaut.

Statt der "Spezialschraube" M6 / M4, kannst Du auch einfach einen M6 Kabelschuh verwenden.
Unterschätz diese Masseverbindung nicht. Bei der AWO braucht dieses (bisschen) Masse zwar eigentlich nur der Leerlaufkontaktschalter, aber strom sucht sich immer einen Weg. Und es muss nicht der beste sein.
Es gibt so eine nette Anekdote vom Tabant, die früher schon (aus Schusslichkeit) und heute eher aus Unwissenheit passiert, dass das Massekabel zum Motor vergessen wurde. Später haben sich viele gewundert, warum der Kupplungsbowdenzug heiß wird!

An der späten AWO waren die Schalter, die die Grundplatte, in der Kupplungsarmatur hatten (die mit dem verchromten Gehäuse).
Es gibt sie als Nachbauteile, aber auch mit Grundplatte und Schelle.
Wann der Wechsel genau war, weiß ich aber nicht.

Ist leider nicht an allen Aderenden vorhanden aber trotzdem ein schönes Detail.

Schlüsselweite 11
Ich habe keine Ahnung was Crimpzange oder Kabelschuhe an der Awo zu suchen haben. Wer Vape oder Rollerzündung fährt-da geht es nicht anders. An meinen Batterien habe ich auch diese Stecker,ist leider so. Bin eben ein unverbesserlicher Originalo. Ich fahre nicht Awo weil Oldtimer ja so geil sind. Fahren wie die Vorväter, ohne Netz und doppelten Boden.

Gruß Gert

Hallo Burkhardt,
ich habe da so eine Ahnung wie die schrottigen Nachbaukabelbäume zustande kommen.
Meinen Kabelbaum habe ich mit Material von Autoteile Plauen gebaut, in Originalfarben. Wenn man auf deren Seite mal runterscrollt, findet man mehradriges KFZ-Kabel mit 2 bis 8 Adern, alle einfarbig.
Ich vermute dass die Nachbauer sowas nehmen und sich einen Schaltplan mit den vorhandenen Farben dazu ausdenken Dass es dann mit den Abmessungen nicht genau genommen wird, erstaunt dann auch nicht mehr
Aber eines kann ich bestätigen: eine gute Crimpzange und DDR Kabelschuhe von der Rolle, die dann gecrimpt so aussehen wie damals am Moped aus dem Laden: so macht Elektrik wirklich Spass.
Ich habe an der Sport übrigens die vordere obere Verbindungsschraube zwischen Luftfilterkasten und Seitenkasten als Massepunkt benutzt, innen für Steckdose und zentrale Masse, aussen im Elektrokasten für alles was sonst noch an Masse gehört. Steckdose habe ich auf Plus-Minus, nicht wie original am Standlicht, so kann man den Akku per Stecker nachladen.

@Gert: ja wenn man Teile mit Schraubklemmen hat... dann nehme ich aber auch gern eine Aderendhülse, aufgepresst. Kann man öfter beschrauben ohne die Drähtchen abzuklemmen.

Grüsse,
Carsten

Hallo Gert,
hallo Carsten Krocki,
hallo Jens,

vielen Dank für Eure Unterstützung.
Und ja, es macht mir Spaß, an der Awo rumzuelektrikern.

In der Tat bevorzuge ich Adernendhülsen statt Löten. Für die andere Geschmacksrichtung und deren Fans habe ich volles Verständnis. Nur mag ich vor Kraft wegfließendes Zinn oder Alukabel nicht. Das war mal und muß heute nicht mehr sein. Ich finde Bohrhammer und Dübel besser als ein Lochaufpickern und ein Holz reinbasteln. Bei Elektro haben Steckklemme die Schraubklemmen abgelöst. Man erhöht sich auch die Zuverlässigkeit mit den neuen Methoden und kann dabei die optische Originalität erhalten. Da kommt vielleicht ebenso eine Verzinkung und Pulverbeschichtung in Frage, oder?

Und ja, ich hatte mich für eine Rollerzündung entschieden, weil der Zündmagnet hinüber und keine originale Lichtmaschine vorhanden war. Die Ersatzteile sind durch die Massenproduktion und unseren Umtauschkurs von der Valutamark zum Renminbi Yuan folglich sehr günstig. Womöglich auch zuverlässig? Das wird die Zukunft zeigen. Zumindest war der Griff ins Portemonnaie nicht so dolle, wie mit Neodym oder Vape.

Beim Zündschloss hatte ich mir überlegt, ob eines von der MZ zum Fünftel des Preises und Kabelschuhen plus ein Relais nicht sinniger wäre. Die Kontrolllampen hätte man alternativ befestigt bekommen.

Ebenso habe ich einen Bleigelakku mit Flachsteckern verbaut. Den sieht man doppelt geschützt vor Blicken der Jury durch Seitendeckel und Batteriegehäuse sowieso nicht. Diesen technologischen Fortschritt gönne ich mir. Eine Nasszelle muss ich mir nicht antun.

Die Idee mit der Batterieaufladung über die Steckdose finde ich nachahmenswert. Das hatte ich im Auto als komfortabel empfunden. Nur springt das Auto ohne Batterie nicht an. Die Awo hat bei Zündmagneten oder elektronischen Zündungen auch ohne Batterie keine Startschwierigkeiten. Zum Fahren also obsolet So kann man den Akku nur als Puffer für die elektrischen Verbraucher sehen.

Mehradriges Kabel ist eine Überlegung. Spart man sich Gesamtquerschnitt dadurch? Denn eng wird das allemal, wenn zusätzliche Adern durch meine Rollerzündung eingeflochten werden sollen.
Was unterscheidet ein Kabel für KFZ abgesehen von den Farben im Vergleich zu flexiblen Haushaltselekroinstallationsmaterial?

Ich habe mir diese Kabelschuhe und passende Isolierungen zugelegt:


Diese verpresse ich mit dem Werkzeug:

Irgendwie scheint mir das unhandlich und groß für die kleinen Materialien. Das Ergebnis ist jedoch prima.
Das Teil habe ich nach vielen Jahren in der Werkstatt mal wieder ausgekramt. Und nein, im Freundeskreis sollte man das nicht überlassen, denn mir fehlt leider ein Einsatz (aber Aderendhülsen und Kabelschuhe machts).

Aderendhülsen geht mit dem schneller:


Die Kabel isoliere ich mit so etwas ähnlichem ab:

Das Werkzeug ist recht universell. Neben dem Abisolieren kann man Kabel schneiden oder Endhülsen kürzen. Die Litze bleibt im Allgemeinen heile.

Denn das andere Teil ist eher für größere Fleißarbeiten:


Den Schrumpfschlauch habe ich noch nicht so oft benötigt:


Den Ausführungen von Jens entnehme ich, dass die Masse zum Getriebe für den Leerlaufschalter ist. Ich dachte, das sei wie beim Fahrrad auch vom Dynamo/ Lichtmaschine die 2. Ader.
Das Phänomen beim Trabi kannte ich nicht.
Wenn mein Leerlaufkontakt (der Schalter ist noch nicht verbaut) bereits funktioniert, wenn ich die Öse mit dem Getriebe in Verbindung bringe, dann ist das eher ein Mangel? Denn wenn die Motoraufhängung in der Tat durch Gummis gepuffert sein soll, dann dürfte keine Verbindung mit dem Rahmen zustandekommen? Oder eben wie Du beschreibst nur über die Bowdenzüge? Dann müßte ich die Bowdenzüge aushängen, um die ordnungsgemäße Motoraufhängung ohne feste Metallverbindungen prüfen zu können?

Und ja, eine Öse unter dem Schraubenkopf würde für die Verbindung die gewünschte Funktion herstellen. Mich interessiert in dem Fall nur, wie es vom Hersteller verbaut und gedacht war. Wäre das für Originalfetischisten (keine Wertung) schon ein Mangel? Die sieht man immerhin, wenn man das Fahrzeug von unten betrachtet und beim Gesamtaufwand der Restauration wäre das verkraftbar, wenn das wieder 60 Jahre hält.

Folgende Kupplungsamatur mit Schalter ist an meiner Awo:

Ich dachte, dass sei MZ.

Hallo Carsten,
das hast Du schön erklärt und aufgelistet!

Deine Kupplungsarmatur ist bestimmt von einer MZ.
Aber damals wurden auch schön möglichst viele Gleichteile verwendet.
Der Kupplungshebel, scheint nochmals neuer zu sein. Wann die "Spitzgriffe" gegen die "Sicherheitsgriffe" getauscht wurden weiß ich aber auch nicht.

Ich halte das auch so.
- Dort wo man es sieht, soll meine relativ original aussehen.
- Z.B. möchte ich keinen anderen, als den BVF Vergaser.
- Meine Rund- (Sicherheits-) Griffe, also Kupplungs- und Bremshebel habe ich auch gegen originale Spitzgriffe getauscht.
- Als Blinker habe ich die damals erhältlichen DDR Ochsenaugen verbaut (die erste Generation der Blinker am Lenker).
Aber dort wo man es nicht sieht, habe ich eine VAPE, eine moderne Gel Batterie, elektronischen Blinkgeber und ein paar Besonderheiten unter dem Seitenwagensitz, mit separat abgesicherter Stromversorgung.
- Mein Motor ist auch nicht original, man sieht es nicht, aber ich habe deutlich mehr Drehmoment, für die Berge hier und mein Gespann.
- Und ich lasse einige optische Umbauten vom Vorbesitzer bewusst, weil das für mich ein Teil der Geschichte, meines Gespanns ist.

Also meine Meinung ist da eher, in so einem Forum, darf jeder seinen eigenen Weg finden.
Die einen wollen´s TOTAL original, andere nur optisch und wieder anderen gefallen totale Umbauten.
So lange es jedem selbst gefällt, ist das für mich in Ordnung.

Bei Kabeln und Steckern hast Du auf jeden Fall Recht.
Schon in der DDR, hat jeder (ordentliche) KFZ Elektriker, den ALU Kabel (Mist) heraus geschmissen, der an Kupfer Kabel gekommen ist.
Die ALU Kabel wurden nur verwendet, weil es zu wenig Kupfer gab!

Sie sind aber viel schneller gealtert, hatten schnell zu hohe Übergangswiderstände, waren schwerer und ließen sich viel schlechter verarbeiten.

Adern Hülsen sind auch besser als verlötete Kabelenden, weil sie einen weicheren Übergang in die Isolation haben, damit weniger schnell ermüden und korrodieren. Außerdem passiert beim Löten, dass leicht etwas Zinn bis unter die Isolation läuft, oder korrosives Flussmittel. Dann altern und brechen die Kabel dort noch schneller.
Die Profis früher, hatten zum Kabelenden verlöten, wenn sie Kabelbäume gebaut haben, Zinnbäder verwendet weil man es damit viel besser erreicht die genannten Probleme zu vermeiden.
Aber wer hat heute noch ein Zinnbad?

Noch ein kleiner möglicher negativer Nebeneffekt, der verlöteten Kabelenden kam früher schon häufig vor:
- Wenn die Klemmverbindung, also der Anschluss, bzw. die Schraube korrodiert war, oder sich zu stark gelockert hatte, wird die (Kontakt-) Verbindungsstelle so heiß, dass das Zinn ausfließen und für Kurzschlüsse sorgen kann.
Gern "genommen" am Zündschloss, Sicherungsdosen und Lampensockeln. Meist bei 6 Volt und noch öfter der Kombination aus 6 Volt plus Alu Kabel.
Das passiert mit Adernhülsen und Stecksockeln alles nicht (mehr).

KFZ Kabel unterscheiden sich von flexiblen Haushaltskabeln meist durch ihre größere Flexibilität und mechanische Dauerbelastbarkeit.
Erreicht wird dies dadurch, dass mehr einzelne Kabel die eine Litze bilden und eine andere Materialzusammensetzung der Isolation.
Für hoch belastete Batterie- und Massekabel wurde gern sogar so genanntes "hoch flexibles Kabel" verwendet.
Dort ist es auch optisch sofort aufgefallen. Weil dort viel mehr, im Querschnitt viel kleinere Kabel zu einer Litze zusammengefasst waren.

Ob man das heute noch so stehen lassen kann, weiß ich auch nicht, bei dem vielen Müll, den das Internet so herein spült.

Beim Massekabel, zum Motor musst Du Dich nicht verrückt machen!
Ich denke, auch beim Anschluss Deiner Rollerzündung/Lima hast Du eine separate Masse zum Motorgehäuse irgendwo intern und nach extern im Kabelbaum zum Rahmen.
Da Du "am Motor/Getriebe" weiter keine Verbraucher, als die Zündung und den Leerlaufkontaktschalter hast, ist das recht einfach.
Die Zündkerze holt sich die Masse direkt vom Motorgehäuse. Und der Leerlaufkontaktschalter sicherheitshalber über das kleine Massekabel zum Getriebe.

Hallo Gert,

die stimmige Kabelmarkierung der alten Hasen ist nachahmenswert.

wgg1960 hat geschrieben: So 15. Nov 2020, 21:17
Ist leider nicht an allen Aderenden vorhanden aber trotzdem ein schönes Detail.
Bin eben ein unverbesserlicher Originalo. Ich fahre nicht Awo weil Oldtimer ja so geil sind. Fahren wie die Vorväter, ohne Netz und doppelten Boden.

Gruß Gert

Ich habe es zwar nicht als Metallring mit gestanzten Ziffern gefunden gefunden, aber immerhin: