BVF - Schwimmerstand - ein 60zig Jahre altes Missverständnis

[Micha]

Jetzt kommt sie,
die letzte Wahrheit
das Aufräumen mit der Werner-Bibel,
der Fingerzeig auf den weitergetragenenen Fehler - aus der Betriebsanleitung der Sport - von Buch zu Buch, von Generation zu Generation.

Aber von vorn.
Ich fahre ne AWO-T, Motor überholt, neuer Zylinder/ Kolben, überarbeiteter Kopf. Überholter Vergaser BVF 22 KN 2-1 (also Rundschieber der T) aus der Bucht. Wie man sieht, viele Dinge gleichzeitig. Leider. Der Motor lief, hat aber insbesondere an sehr warmen Tagen im Innenstadtbetrieb Kerzen "gefressen". Also verrußt, so dass die Ablagerungen mit der Zeit zu Fehlzündungen führten.
Es macht sich damit bemerkbar, dass der Stadtbetrieb (also mitteltourig) gut läuft, aber sobald man Gas gibt um z.B. aus dem Ort heraus zu beschleunigen, oder um zu überholen, Zündaussetzer vorkommen, die - um so länger man fährt - langsam wieder verschwinden. Niedertouriges fahren geht hingegen i.d.R. sofort wieder.
Abhilfe in Form von neuer Kerze oder Putzen hat sofort geholfen. Auf der Strecke lief der Motor wie Hölle.

Zuerst dachte ich, dass es Hauptdüse od. Düsennadel ist. wars nicht - dann Leerlaufdüse kleiner - etwas Besserung, Aber an warmen Tagen ...
und dann habe ich was von falsch gekerbten Schwimmernadeln gelesen.

Also habe ich mich belesen und mit einem guten Freund angefangen mal den Dingen auf den Grund zu gehen und nachzumessen.
Es gibt quer durchs Forum und die Literatur more or less zwei Werte:
a) 1 ... 2 mm Oberkante Ausgang Nadelventil
b) Schwimmerstand 30+1 mm (alternativ auch gerne 28 mm) unter Schwimmergehäuse Oberkante
Häufig wird beides gleichgesetzt - und vorweg: auch das ist definitv falsch!
a) steht z.B. in der Betriebsanleitung der Sport, in verschiedener DDR-Literatur ab 1960 und auch im Werner
b) steht in der "Einstelltabelle für Wagen und Motorradvergaser" von der BVF selbst.
Leider kursieren Blätter, bei denen nicht dazu steht, ab wo gemessen werden muss - so ein Blatt hatte ich auch und habe nun versucht den Wert 30mm (oder 28mm) mit den 1..2 mm zusammenzubringen und mir mal einen Versuchsstand aufgebaut.

[Micha]

gerade vergessen zu schreiben - dieses Bild entstand mit einem anderen alten Vergaser.
Wenn man jedoch mal den Düsenstock vermisst, kommt man auf das Bild, was auch hier im Forum schon mal stand



Man sieht - demnach müsste der Sprit bis kurz unter den Lufteinlasskanal stehen, damit man die 1 ... 2 mm erreicht. Bei meinem Vergaser war das dann auch so:



Das ganze haben wir dann noch mit einem dritten Vergaser probiert und dann mal die 3 Nadeln verglichen:




Links die Nadel vom Vergaser, der bei jemand anderm gut lief (thx to Jörn!), in der MItte meiner, rechts der alte. Wie man sieht, bei meinem sind die Kerben höher angebracht, nur die niedrigste stimmt mit der einen bzw. der obersten überein. In dieser Stellung habe ich dann auch einen deutlich tieferen Stand - weit weg von der Oberkante Nadeldüse.

[Micha]

Rudi hat also Kopien der Tabellen besorgt, dort steht unter (!) der Tabelle auch 30+1 mm von Oberkante Schwimmergehäuse
Die Werte unterscheiden sich dann noch einmal zwischen Touren (30+1)mm und (36+1)mm bei der Sport (Tabelle 3. und vierte Zeile von unten !!, in dem Bild steht oben übrigens auch noch der falsche Bezugspunkt - der gilt für die Vergaser in der vorherigen Tabelle im Buch!)



Also noch mal neu vermessen:







Das macht dann einen realen Wert von 20 mm unter Oberkante Nadeldüse !!!
Und das ist gleichbedeutend mit 1...2 mm unterhalb der Leerlaufdüse


Und logisch ist es auch. Bei Einstellung nach Werner steht die Leerlaufdüse total unter Benzin und das MUSS zu einer Überfettung führen.
So muss das ungefähr aussehen.

[Micha]

Also Zusammenfassend:
Die Angaben in der Betriebsanleitung und im Werner-Buch sind definitiv falsch. Wahrscheinlich ist es ein Schreibfehler, statt "Nadeldüse" müsste "Leerlaufdüse" dastehen.
Richtig ist lt. Berliner Vergaserfabrik original ein Benzinstand von
AWO T BVF 22 KN 2-1 von 30 mm Oberkante Schwimmergehäuse
AWO S BVF 25,5 KN 2-1 von 36 mm Oberkante Schwimmergehäuse
jeweils + 1 mm wenn man eine Dichtung unter den Düsenstock der Nadeldüse legt.

Achtung: damit sind die Nadeln von der Touren nicht mit denen der Sport zu tauschen!!

vielleicht noch zur Frage: "Weshalb gibt es dann manchmal drei Kerben?"
Normalerweise ist wohl nur eine Kerbe in der Schwimmernadel vorhanden, gerne aber auch drei. Diese wurden üblicherweise dazu verwendet den Schwimmer weiter herunterzusetzen, wenn die Schwimmernadeldüse im Schwimmergehäuse nachgefräst werden musste. (diese ist eingegossen und lässt sich m.E. nicht wechseln)

Also Augen auf den Schwimmer, wenn die Maschine nach einem Vergaserneuaufbau schlecht läuft.
(Special THX an Rudi für die gemeinsame spannende Fehleraufklärung! )

CU! Micha

[Edeltuning]

Um Mißverständnisse nicht auszuschließen...
Da wäre dein abgebildeter Schwimmerstand genau an der Spitze des "V", das sind dann aber keine 30mm

[Micha]

ja, - das letzte Bild diente nur zur "circa-Veranschaulichung" - die Skalenstriche sind je rd. 2mm, die Kamera verzerrt das Bild und die Schwimmernadel hat auch in der nun unteren Stellung nicht den absolut richtigen Wert. Korrekt sind die Bilder oben mit dem Messschieber.
Beste Grüße, Micha

[jkb]

Moin Micha, das rüttelt ja an den Grundfesten der Geschichtsschreibung. Konntest
Du das Ergebnis der Umstellung auch schon testen - läuft sie jetzt besser?

[Micha]

@jkb - sie springt sofort an und hat gutes Standgas, eine Proberunde konnte ich jedoch noch nicht fahren. Wichtig war mir hier im Beitrag vor allem: die beiden Werte sind nicht übereinzubringen, einer muss also falsch sein.
Da der Leerlaufvergaser nicht voll geflutet sein darf (sonst hätte die Leerlaufluftdüse ja keinerlei Wirkung), stellt sich pur nach Messung mit Messschieber und auch mit der Pegelmessung der Fall a) als falsch heraus.
Also egal ob ich jetzt noch eine falsche Hauptdüse oder sonst ein Problem hätte -
- Die Variante a) ist wahrscheinlich ein Schreibfehler, der immer wieder weiter gegeben wurde
- Es gibt Nachbau-Schwimmernadeln, die wahrscheinlich nach diesem falschen Wert bemessen und gebaut werden
- Das Problem ist nicht sofort als solches zu erkennen, da das Verrußen der Kerze "schleichend" vor sich geht
- Wenn so ein Problem auftritt, muss es nicht an der Schwimmernadel liegen, aber man sollte mit den originalen Werten der BVF arbeiten
- Bezugsfläche ist dabei unbedingt die Oberkante des Schwimmergehäuses (lt. BVF)
- und: lt. BVF sind Nadeln von T und S nicht zu tauschen
(wobei wir jetzt zwar den Vergaser von Rudis Sport man mit an den Versuchsstand gehängt, aber nicht vollkommen ausgemessen haben)

Ich werde auf alle Fälle berichten, wenn die ersten 10km in diesem Jahr abgespult sind. Im Moment hält mich Regen und Graupel davon ab

@Chrischan: ja, es gibt im Wernerbuch bei uns in der Werkstatt noch eine ganze Reihe mehr Korrektureinträge - Rudi macht das mit Bravour, jedesmal, wenn uns was auffällt!

[Anke]

Hallo Micha,

ich möchte mal kurz Rückmeldung geben was du mit deinem Beitrag angerichtet hast!
Bisher hab ich mich beim Thema Schwimmerstand stur nach dem Buch gerichtet, und das Leerlaufsystem eher als Beiwerk betrachtet. Wobei ich immer das Problem hatte das die AWO warm etwas schlecht ansprang, ein Problem das ich immer mal angehen wollte "wenn mal Zeit wäre..."
Aufgrund deines Beitrag hab ich den Pegel im Schwimmergehäuse mal kontrolliert und auf den genannten Wert abgesenkt. Ergebnis: sie springt einfach immer gut an.
Ich versuch mir nicht erst vorzustellen was ich alles veranstaltet hätte wenn ich dieses Thema ohne deinen Beitrag hier angegangen wäre. Auf jeden Fall wäre ich nicht auf Benzinniveau absenken gekommen.
Also, lange Rede wenig Sinn, DANKE!
Viele Grüße, Kay